bewust fokken van kruizingen

Respecteer elkaars mening.
Gebruikersavatar
Lupos
Speurneus
Speurneus
Berichten: 3871
Lid geworden op: 19/11/08 08:50
Locatie: Moordrecht
Contacteer:

Ongelezen berichtdoor Lupos » 29/03/11 16:53

Evro01 schreef:Ja en daar zit ik dan met mijn Max zonder stamboom die bij een familie vandaan komt die hun labrado van 5 nu voor de 2e keer heeft laten dekken, geen broodfokker, geen ras fokker, geen "100% gegarandeerde" labrador.

Vraag: als al die kruisingen zo verkeerd zouden zijn waarom worden deze dan meestal ouder dan "echte" rashonden. Vrienden van ons hebben een kruising labrador van 16 jaar oud die nog rond huppelt als een pup!
En zo kan ik nog 10 tallen voorbeelden noemen!

Mijn mening: Ik ben het er mee eens dat het niet aan ons is om kruisingen toe te laten of te verbieden dit is een zaak van baasjes onderling, ik ben het er wel mee eens dat beide fok ouders wel gezond moeten zijn maar dat vind ik van alle fokdieren. of dit nu broodfok rasfok of thuisfok is hond kat of paard dat moet geen verschil maken.

Grt Evelien
Dat kruisingen ouder worden dan rashonden is een absolute fabel. Net als kruisingen kunnen rashonden hoge leeftijden bereiken of jong(er) doodgaan door diverse redenen. Het punt is en blijft dat als je een bepaald ras wilt kopen, maar geen stamboom hond wilt (en dus ook weer geen ras wilt) je bewust kiest voor een hond waar niet verder is gekeken dan het fokken zelf. Want hoe zeker kun je weten dat een fokker inderdaad de teef pas voor de 2e keer heeft laten dekken? Er is helemaal niemand die dat controleert namelijk. Desgevolg kun je dus ook nooit zeker weten of het wel of niet een goed leven voor de moederhond is. Daarnaast weet je absoluut NOOIT zeker of de reu ook daadwerkelijk de reu is die als vader is gebruikt voor een nest. Dan kan men wel zeggen dat dat de vader is en die en die uitslagen heeft, maar dat kan net zo goed de hond met zware HD zijn die bij d buren woont en toevallig op de teef gedoken was. Kortom: je kunt er lang of kort over zijn, met onzorgvuldig fokken zeg je het feitelijk al: onzorgvuldig gefokt dus.
En nee, een kruising op basis van een bepaalde verbetering zie ik geen probleem in onder strikte voorwaarden, maar een kruising omdat er toevallig die twee rassen voor handen zijn vind ik onzin.

Voor mij persoonlijk gaat het verder dan alleen een hond willen hebben. Ik wil absoluut zeker zijn dat ik niet bijdraag aan broodfok, dan wel een vreselijk leven voor een fokteef. Mijn beide honden komen van fokkers die maximaal 2 nesten met hun teefje doen, wat controleerbaar is bij de NLV en de Duitse Herder vereniging en tevens via de Raad van Beheer. Daarnaast vind ik het belangrijk dat de fokker weet wat socialiseren is, hoe de honden goed en gezond op kunnen groeien, goede gedegen voeding krijgen en daarmee de beste start voor het leven bij mij. Mensen die gewoon toevallig een nestje "hoeft niet met stamboom" hebben, betwijfel ik hoeveel daadwerkelijke kennis daar zit. Daarnaast blijf ik me altijd afvragen: waarom wil men zo graag een labrador look-a-like? Je weet nooit of het karakter daadwerkelijk het labrador karakter bezit, of ze in essentie inderdaad labrador retrievers zijn zoals ze van oorsprong zijn ontwikkeld. Dus, feitelijk wil je met een hond zonder stamboom "gewoon" een hond in huis. Wil je dus iets meer dan "gewoon" een hond (dus weten dat ook de achtergrond goed is) zul je toch iets secuurder moeten zijn...
Afbeelding

http://www.labradorforum.nl/hij-wil-dat.php

Afbeelding Cial (Excalibur Cial V.t. Jagersgilde) 22-03-2012

Juno
Speurneus
Speurneus
Berichten: 2108
Lid geworden op: 14/08/07 22:06
Locatie: Velserbroek

Ongelezen berichtdoor Juno » 29/03/11 17:33

speurneus carola schreef:nee zie er niet zoveel problemen in, mits dat de gezondheid van beide dieren centraal staat en die goed is.

is net zo belangrijk te kijken naar de plussen en minnen van beide honden net als met een dekking van een en zelfde ras.

mits dat je het zo doet, de een op de ander zetten omdat het zo leuk lijkt en lekker verkoopt is broodfokken en dient alleen maar de portomonee als doel.

hulphond en kngf zijn ook veel met kruisen bezig van 2 rassen om zo ene voor hun ideale hond te krijgen voor hun doel... maar blijkbaar is het hun ook niet echt gelukt want er vielen meer pups af van de door hun gefote kruisingen omdat ze ongeschikt waren voor het doel waarvoor ze gefokt werden dan dat ze ze wel konden gebruiken, dus ergens in de lijnen hebben ze toch iets vergeten.dat je 2 verschillende rastypische karakters niet kunt inschatten is niet waar, er zijn zat kruisingen waarbij je duidelijk kunt stellen welk karakter het eindprodukt geerft heeft en de daarbij positieve of juist negatieve punten. het specifieke terrier gedrag is best wel te dimmen met de juiste kruisingn maar dat is maar 1 eigenschap in de genen ze hebben er nog meer... en op 1 eigenschap moet en kan je ook bijna niet fokken


Ik weet niet waar je dit op baseert?
De labrador x golden kruising functioneert bij KNGF Geleidehonden prima, evenals de labrador x herder en golden x herder. Er vallen niet meer pups van kruisingen af.
Groetjes, Milou

Becky&Nero
Middelgrote hondenneus
Middelgrote hondenneus
Berichten: 428
Lid geworden op: 25/07/10 21:42
Locatie: Eygelshoven (Kerkrade, limburg )
Contacteer:

Ongelezen berichtdoor Becky&Nero » 29/03/11 18:16

Ik heb een hele tijd terug een bericht op mijn hyve gekregen over iemand die een labrador reu zoekt voor zijn bernersennen teefje. Deze kruising zou boulab genoemd worden ( nog nooit van gehoord ).
Dit is een foto van de kruising, ik vind het geen lelijke hond. Maar persoonlijk zou ik niet meer snel voor kruising kiezen, dat heeft meer te maken dat ik bij een rashond weet wat ik kan verwachten. Wij hebben hier al heel wat kruisingen gehad, maar de meeste hadden karakters die niet echt geschikt waren voor ons.

Afbeelding
Dit is trouwens nog een erg jonge hond.

De bernersennen lijkt me niet echt geschikt om te kruizen, vooral hun gezondheid is in de laatste jaren erg achteruit gegaan.
Groetjes Becky&Nero

Miske
Speurneus
Speurneus
Berichten: 15227
Lid geworden op: 28/08/04 00:17
Locatie: Beerse
Contacteer:

Ongelezen berichtdoor Miske » 29/03/11 18:48

Bij mijn geleidehondenschool worden ook redelijk wat kruisingen gefokt; 1,5 jaar geleden zelfs een kruising van de moeder lab/golden en de vader border collie :shock: . De ouders van de lab/golden hebben beiden een boompje alsook de border collie heeft een boom. Er zijn 6 kruisingen opgevoed en nu in opleiding dus ik kan niet zeggen hoe het er nu mee gaat.

Maar ze hebben ook een nest goldendoodles gehad en 4 honden in de opleiding gestuurd die ook allen zijn afgestudeerd. Wat ik wel merk, is dat ze vaak van beide rassen positieve punten hebben maar ook de negatieve karaktertrekken ...

Ook lab/golden-kruisingen doen het prima, telkens 3 op 4 die er door geraken.

Men werkt dus wel steeds met ouders die een boompje hebben en gaat dus niet "zomaar" lukraak een hond op de andere zetten.

Maar ik vind het wel goed dat ze ook nog blijven werken met zuivere labjes en goldens. Alleen worden alle labjes tegenwoordig uit Engeland gehaald; veel betere/stabielere/gezondere lijnen blijkbaar voor het geleidewerk ...

Voor mij hoeven die kruisingen persoonlijk niet, al kan ik wel begrijpen dat men het doet voor honden die niet ruiven of honden die dan blijkbaar toch bepaalde kwaliteiten bezitten voor 't werk waar weinig raszuivere honden aan kunnen tippen ... Ik ben al lang blij dat mijn schooltje blijft werken met zuivere labjes ... Dat is wat voor mij telt :):)!
:zwartpootje: Kim, geleidehond Xpencer en geleidehond op pensioen Olly, beiden zwarte labrador kanjers van het Belgisch Centrum voor Geleidehonden te Tongeren.

Janneke
Middelgrote hondenneus
Middelgrote hondenneus
Berichten: 464
Lid geworden op: 16/03/11 02:37
Locatie: Babberich

Ongelezen berichtdoor Janneke » 29/03/11 19:49

Ik moet zeggen dat ik geen problemen heb met kruizingen. Zolang het gecontroleerd gaat, waarom niet? Ja, er kunnen inderdaad ongecontroleerde honden uitkomen, maar zelfs bij een rashond met stamboom en al komt het voor dat dat gebeurd...

Ik heb thuis in de buurt een aantal "rasbakkies" zien rondlopen en het waren net zulke goede honden als onze rashond...alleen het verschil over het algemeen was dat onze duurde was in de aankoop...

Bij een kruising en bij een rashond kun je last hebben van positieve en negatieve eigenschappen. Als er idd met een hond met stamboom wordt gefokt weet je wat je kunt verwachten ongeveer. Beide rassen zullen positieve en negatieve eigenschappen hebben en geven aan de pup hetzelfde wat gebeurd bij een rashond.

Ik vind dit zelf geen broodfok als het gecontroleerd gebeurd.

Hier in Amerika zie je trouwens heel veel combinatie van Labx ??? populair worden. Het is maar wat je wilt...en wat je verwacht van je pups/hond.
Afbeelding

Gebruikersavatar
speurneus carola
Speurneus
Speurneus
Berichten: 4863
Lid geworden op: 31/01/03 20:48
Locatie: veldhoven

Ongelezen berichtdoor speurneus carola » 29/03/11 23:43

Juno schreef:
speurneus carola schreef:nee zie er niet zoveel problemen in, mits dat de gezondheid van beide dieren centraal staat en die goed is.

is net zo belangrijk te kijken naar de plussen en minnen van beide honden net als met een dekking van een en zelfde ras.

mits dat je het zo doet, de een op de ander zetten omdat het zo leuk lijkt en lekker verkoopt is broodfokken en dient alleen maar de portomonee als doel.

hulphond en kngf zijn ook veel met kruisen bezig van 2 rassen om zo ene voor hun ideale hond te krijgen voor hun doel... maar blijkbaar is het hun ook niet echt gelukt want er vielen meer pups af van de door hun gefote kruisingen omdat ze ongeschikt waren voor het doel waarvoor ze gefokt werden dan dat ze ze wel konden gebruiken, dus ergens in de lijnen hebben ze toch iets vergeten.dat je 2 verschillende rastypische karakters niet kunt inschatten is niet waar, er zijn zat kruisingen waarbij je duidelijk kunt stellen welk karakter het eindprodukt geerft heeft en de daarbij positieve of juist negatieve punten. het specifieke terrier gedrag is best wel te dimmen met de juiste kruisingn maar dat is maar 1 eigenschap in de genen ze hebben er nog meer... en op 1 eigenschap moet en kan je ook bijna niet fokken


Ik weet niet waar je dit op baseert?
De labrador x golden kruising functioneert bij KNGF Geleidehonden prima, evenals de labrador x herder en golden x herder. Er vallen niet meer pups van kruisingen af.


omdat ze niet van elke nest alle puppen gebruiken die er geboren worden, ze kiezen, net als ze bij fokkers doen, de beste die uit de test komen uit.

als je als zo'n instantie een eigen fokprogramma hebt zou de uitkomst 100% geboren ook 100% in opleiding moeten zijn, ok kan er hier en daar een foutje gemaakt worden, in de training, opvoeding of gezondheid dat ie afgekeurd wordt maar dan nog hebben ze een zwaar te kort aan nieuwe jonge honden, als ze echt alles zouden kunnen opeleiden wat er geboren wordt zou dat niet het geval zijn.

in amerika heeft een trainingscentre een puppyprogramm opgestart, fokteven uitgezocht en reuen, 300 pups geboren uit uitmuntende werkende ouders, en van die 300 hielden ze er uiteindelijk nog geen 20 over die perfect waren voor het doel waarvoor ze gefokt werden, dus een heel duur programma is dus niet rendabel
al me kinders uitgevlogen

Gebruikersavatar
Pandora
Speurneus
Speurneus
Berichten: 5679
Lid geworden op: 14/11/06 21:13
Locatie: Hoogvliet

Ongelezen berichtdoor Pandora » 30/03/11 00:39

Ik heb het idee dat het helemaal 'in' is om bewust kruisingen te fokken en er dan een flitsende naam aan te geven. Ik heb er laatst een programma over gezien waar ze deze kruisingen al bestempelen als 'designer dogs'.
Klinkt allemaal nogal stoer en geaccepteerd maar uiteindelijk blijven het 'vuilnisbakkies', ook als pa en ma wel een stamboom hebben.
Niks mis met een 'vuilnisbakkie', zitten ook leukerdjes en kneussies tussen :wink: Misschien wordt er zo wel weer een nieuw ras gekweekt, uiteindelijk gaat dit al jaren zo: Er verdwijnen en verschijnen rassen.
Verder heb ik er niet echt een oordeel over. Ik hoop dat de fokkers van deze bewuste kruisingen weten waar ze mee bezig zijn en het niet gebruiken als excuus om onder de regeltjes van de rasverenigingen uit te komen. Een soort verborgen broodfok: exotische naam voor je kruising en bijna evenveel vragen als voor een rashond met stamboom maar dan zonder stamboom en de verplichte onderzoeken.
Groetjes van Brigitte & Zoo
Afbeelding
Bedankt Marjolein, hij is top!

Gebruikersavatar
milo
Grote hondenneus
Grote hondenneus
Berichten: 805
Lid geworden op: 09/04/10 12:10
Locatie: Lelystad

Ongelezen berichtdoor milo » 30/03/11 09:33

Becky&Nero schreef:Afbeelding
Dit is trouwens nog een erg jonge hond.



Wow, wat een spierbundel, echt heel mooi vind ik deze hond!

Wel grappig want op bokt.nl ging iedereen elkaar tegenspreken, iedereen vond het meisje dom en kwam met argumenten waarvan de helft totale onzin zat ('Het hele asiel zit vol mixen!'waarop een ander dat weer ontkrachtte..)
:zwartpootje:Afbeelding:zwartpootje:

Gebruikersavatar
Lupos
Speurneus
Speurneus
Berichten: 3871
Lid geworden op: 19/11/08 08:50
Locatie: Moordrecht
Contacteer:

Ongelezen berichtdoor Lupos » 30/03/11 09:45

milo schreef:Wel grappig want op bokt.nl ging iedereen elkaar tegenspreken, iedereen vond het meisje dom en kwam met argumenten waarvan de helft totale onzin zat ('Het hele asiel zit vol mixen!'waarop een ander dat weer ontkrachtte..)
Op zich is er wel een kern van waarheid in die opmerking: in het asiel zitten vele malen meer kruisingen dan rashonden. Op www.dierenasiels.com zie je het huidige aanbod bij aangesloten asiels en het significant grootste gedeelte zijn kruisingen of look-a-likes. ook op marktplaats zie je voornamelijk rasloze look-a-likes of kruisingen. Landelijk gezien is ook het merendeel kruising of rasloos. In dat opzicht zou je het percentage dan moeten uitrekenen (dus aantal rashonden en herplaatsingen en aantal kruisingen en herplaatsingen). De minderheid van de honden in Nederland heeft een stamboom.
Toch blijf ik erbij dat ik me afvraag met welke motivatie deze kruising tot stand gebracht wordt. Oftewel: wat is de meerwaarde van het kruisen van een retriever met een staander? Welke eigenschappen springen er dan zo uit dat de kruising succesvoller is dan een rashond?
Afbeelding



http://www.labradorforum.nl/hij-wil-dat.php



Afbeelding Cial (Excalibur Cial V.t. Jagersgilde) 22-03-2012

Gebruikersavatar
speurneus carola
Speurneus
Speurneus
Berichten: 4863
Lid geworden op: 31/01/03 20:48
Locatie: veldhoven

Ongelezen berichtdoor speurneus carola » 30/03/11 10:24

mmmm valt ook wat over te zeggen, want bij veel asiels weten ze het verschil niet tussen een vrij slanke labrador en een zwarte mechelaar hoor.
al me kinders uitgevlogen

sbientje
Speurneus
Speurneus
Berichten: 14223
Lid geworden op: 26/05/06 20:13
Locatie: Breda
Contacteer:

Ongelezen berichtdoor sbientje » 30/03/11 10:30

Lupos schreef:
milo schreef:Wel grappig want op bokt.nl ging iedereen elkaar tegenspreken, iedereen vond het meisje dom en kwam met argumenten waarvan de helft totale onzin zat ('Het hele asiel zit vol mixen!'waarop een ander dat weer ontkrachtte..)
Op zich is er wel een kern van waarheid in die opmerking: in het asiel zitten vele malen meer kruisingen dan rashonden. Op www.dierenasiels.com zie je het huidige aanbod bij aangesloten asiels en het significant grootste gedeelte zijn kruisingen of look-a-likes. ook op marktplaats zie je voornamelijk rasloze look-a-likes of kruisingen. Landelijk gezien is ook het merendeel kruising of rasloos. In dat opzicht zou je het percentage dan moeten uitrekenen (dus aantal rashonden en herplaatsingen en aantal kruisingen en herplaatsingen). De minderheid van de honden in Nederland heeft een stamboom.
Toch blijf ik erbij dat ik me afvraag met welke motivatie deze kruising tot stand gebracht wordt. Oftewel: wat is de meerwaarde van het kruisen van een retriever met een staander? Welke eigenschappen springen er dan zo uit dat de kruising succesvoller is dan een rashond?
dat laatste is ook een beetje mijn bezwaar idd. ER zit zo weinig idee achter. Met een beetje geluk krijg je misschien een hond die zowel kan staan als apporteren (al kunnen staande honden vaak ook prima apporteren, dus dat is eigenlijk al niet echt een argument) maar in het slechtste geval lijkt me dit niet zo'n toffe kruising. De meeste weimaraners die ik ken zijn echt geen makkelijke honden, en gecombineerd met het vaak wat stoicijnse van een labrador.. lijkt me niet echt een feestje..
:bruinkopje: Pom (5-12-2012)
:zwartkopje: Charlie (17-1-2015)

Gebruikersavatar
Merle
Middelgrote hondenneus
Middelgrote hondenneus
Berichten: 535
Lid geworden op: 28/01/11 15:39

Ongelezen berichtdoor Merle » 30/03/11 10:55

Ben het ermee eens dat er te weinig idee achter zit. Maar denk ook echt dat een HEEL groot deel aan de opvoeding van een hond ligt...specifiek karaktertrekken of niet, er is ook geen pijl op te trekken wat het karakter zal gaan worden en van wie de pup wat mee zal krijgen. In feite heb je dit bij rashonden ook...moederhond kan toch hele andere karaktereigenschappen hebben dan vader...maar daar wordt dan wel op geselecteerd...afijn ik spreek mezelf tegen :wink: . Opvoeding en toewijding in in mijn ogen de 'key'.

Gebruikersavatar
Lupos
Speurneus
Speurneus
Berichten: 3871
Lid geworden op: 19/11/08 08:50
Locatie: Moordrecht
Contacteer:

Ongelezen berichtdoor Lupos » 30/03/11 12:00

speurneus carola schreef:mmmm valt ook wat over te zeggen, want bij veel asiels weten ze het verschil niet tussen een vrij slanke labrador en een zwarte mechelaar hoor.
maar aan de hand van het chipnummer is dat gewoon te achterhalen hoor, en ik weet dat er significant minder rashonden zitten dan look-a-likes en kruisingen :wink: puur door samenwerking met asiels.
Afbeelding



http://www.labradorforum.nl/hij-wil-dat.php



Afbeelding Cial (Excalibur Cial V.t. Jagersgilde) 22-03-2012

Gebruikersavatar
speurneus carola
Speurneus
Speurneus
Berichten: 4863
Lid geworden op: 31/01/03 20:48
Locatie: veldhoven

Ongelezen berichtdoor speurneus carola » 30/03/11 12:13

:shock: neemt een asiel de moeite om het chipnummer te achterhalen?? nou das voor het eerst dan, aan het chipnummer kan je alleen zien of het een hond met stamboom is of niet en verder kijken ze niet
:wink:

ik ben meerdere keren voor nix bij een labrador wezen kijken in het asiel, waar naar mijn mening de ouders niet eens in de buurt van een labrador zijn geweest, dan ga je toch voor de ... je weet wel helemaal naar apeldoorn of heerhugowaard voor een mechelachtig iets wat labrador genoemd wordt.
al me kinders uitgevlogen

Gebruikersavatar
Lupos
Speurneus
Speurneus
Berichten: 3871
Lid geworden op: 19/11/08 08:50
Locatie: Moordrecht
Contacteer:

Ongelezen berichtdoor Lupos » 30/03/11 12:20

sbientje schreef:
Lupos schreef:
milo schreef:Wel grappig want op bokt.nl ging iedereen elkaar tegenspreken, iedereen vond het meisje dom en kwam met argumenten waarvan de helft totale onzin zat ('Het hele asiel zit vol mixen!'waarop een ander dat weer ontkrachtte..)
Op zich is er wel een kern van waarheid in die opmerking: in het asiel zitten vele malen meer kruisingen dan rashonden. Op www.dierenasiels.com zie je het huidige aanbod bij aangesloten asiels en het significant grootste gedeelte zijn kruisingen of look-a-likes. ook op marktplaats zie je voornamelijk rasloze look-a-likes of kruisingen. Landelijk gezien is ook het merendeel kruising of rasloos. In dat opzicht zou je het percentage dan moeten uitrekenen (dus aantal rashonden en herplaatsingen en aantal kruisingen en herplaatsingen). De minderheid van de honden in Nederland heeft een stamboom.
Toch blijf ik erbij dat ik me afvraag met welke motivatie deze kruising tot stand gebracht wordt. Oftewel: wat is de meerwaarde van het kruisen van een retriever met een staander? Welke eigenschappen springen er dan zo uit dat de kruising succesvoller is dan een rashond?
dat laatste is ook een beetje mijn bezwaar idd. ER zit zo weinig idee achter. Met een beetje geluk krijg je misschien een hond die zowel kan staan als apporteren (al kunnen staande honden vaak ook prima apporteren, dus dat is eigenlijk al niet echt een argument) maar in het slechtste geval lijkt me dit niet zo'n toffe kruising. De meeste weimaraners die ik ken zijn echt geen makkelijke honden, en gecombineerd met het vaak wat stoicijnse van een labrador.. lijkt me niet echt een feestje..

precies. De vraag is dan ook: wat is je doel met een kruising? Wat zorgt ervoor dat jij als fokker besluit om te kruisen? Zo ken ik een africhter die bewust mechelaar met Hollandse Herder kruist. Op zich prima, en via bloedlijnen.nl is de gehele lijn te traceren. De gedachtengang gaat dan ook verder dan "toevallig heb ik die twee rassen dus..."
Is er een filosofie die bijdraagt aan het op de wereld zetten van leuke, fijne gezonde honden waarbij een kruising vereist zou zijn, heb ik daar geen bezwaren tegen. Ik moet alleen die filosofie bij veel kruisingen nog horen of zien, want vooralsnog zie ik de logica er vaak niet in en kom je toch weer terug bij "gewoon 2 honden voor handen"
Zo is er bijvoorbeeld een grote fokker actief met beagles en cockerspaniels. Af en toe stamboomnesten en vaak kruisingen. Ik kan niet anders concluderen dat dit een geldkwestie is. Immers, als je stamboomhonden fokt en je zou de teef meer laten dekken dan toegestaan, dan heb je een probleem. Maar eens per jaar een stamboomnest en de andere loopsheid kruising, kan niemand controleren. En dan is de cirkel weer rond: geen controle is al snel het verval in broodfok en dus geldkwestie, waarbij van zorgvuldige fok geen sprake is.
En ook dat zie je bij labradors, er zijn diverse kruisingen die dan ook weer tegelijk met stamboomhonden gefokt worden: de ene loopsheid zit er een labrador op, want tja, dat verdient toch het meeste blijkbaar, de andere loopsheid gaat er "iets" anders op: herder, boxer, bull mastiff, staanders, golden retriever en ga maar door. Je ziet inderdaad zat honden met populaire benamingen voorbij komen alsof het een soort ras is (zoals ook hier eerder genoemd). Dat men op deze manier opnieuw bijdraagt aan mishandeling van de moederhond is en blijft onbelangrijk voor veel mensen en dat vind ik persoonlijk meer dan schrijnend. :(
Afbeelding



http://www.labradorforum.nl/hij-wil-dat.php



Afbeelding Cial (Excalibur Cial V.t. Jagersgilde) 22-03-2012


Terug naar “Discussiehoek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast