Voorzichtig op laten groeien vs alles kunnen

Respecteer elkaars mening.
Roos

Ongelezen berichtdoor Roos » 27/08/12 22:25

marions schreef:Ik deel je verbazing :)

Ook in ben vóor voorzichtig laten opgroeien, en dan bedoel ik zonder excessen naar té ruig/té voorzichtig.
Een labrador is idd niet van porselein en hoeft ook niet als zodanig te worden behandeld.
Een ander aspect is, 'het tegen zichzelf in bescherming nemen'.
Een taak voor de baas om dat in goede, geproportioneerde banen te leiden.

Zou ik een pup hebben dan gaat er absoluut weer een leenbakker tapijtje overheen!
Ook al betekent dat meer stofzuigen en lastiger ongelukjes opruimen.
Ik heb er geen moeite mee.

Het is denk ik, het bewandelen van de gulden middenweg!
Ook voor wat betreft benchgebruik, socialiseren met andere honden, etc.etc.
Bench is er voor de broodnodige rust, daar ben ík voor om hem die te geven zolang hij dat zelf niet kan. En even kennismaken met de buurhondjes? Ook prima!

Rust, Reinheid en Regelmaat scoren hoog bij mij wanneer het om een pup gaat.
Het ís naar mijn mening niet of/of.
Je gezond verstand gebruiken, geen kasplantje kweken en niet overvragen.

Het artikel in de LP heb ik ook gelezen, de ballenwerper komt er hier niet in.
Stokken worden niet gegooid, en ik kàn me zelfs voorstellen dat mensen een loopplankje kopen om de hond zonder blessures in/uit de auto te krijgen.
Niets mis met dat advies, je hóeft het niet op te volgen toch?
:wink:


Hier sluit ik mij bij aan (op het benchgebruik na), en het tapijtje ligt hier nog steeds. Het is heel even weg geweest toen ze beiden een jaar of drie waren, maar het was zo afschuwelijk om te zien hoe die pootjes soms een hele verkeerde kant op glibberden dat het heel rap weer terug was tot ieders grote tevredenheid :)
Ik denk zeker dat een hond goed kan wennen aan op laminaat lopen, maar voor mij is het niets.
Dan maar om het jaar een nieuw leenbakkertje :wink:

Gebruikersavatar
samantha
Speurneus
Speurneus
Berichten: 5339
Lid geworden op: 04/05/07 21:47
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Ongelezen berichtdoor samantha » 27/08/12 22:56

En even voor de topicstarter:
Je schrijft dat je dit begint nav een topic in de fotohoek, mijn topic dus neem ik aan.
Dan worden er een paar voorbeelden genoemd (bal, andere honden, tapijt etc.).
Allemaal dingen die niet in mijn topic te zien waren :confused:
In mijn fototopic is enkel een pup te zien die in zijn eentje wat rond rent en het water in springt.
Hij rent nergens achteraan en rent ook niet met een andere hond of wat dan ook.


Verder ik ga ook voor een middenweg.
Natuurlijk ga ik een pup niet overbelasten en ben ik er voorzichtig mee maar overdreven voorzichtigheid vind ik ook niets.
Owja voor diegene die het interessant vinden: ik heb wel tapijt :) voor Babs omdat zij anders uitglijdt :lol:
Wat er niet inzit komt er ook niet uit, tenzij door trauma.
En zoals iemand anders eerder ook al aanhaald, trauma is een ongelukje.
En juist door een hond te laten bewegen bouw je sterke banden/pezen/spieren op en help je ongelukjes te beperken.
Hier gebeurd dus alles met mate.
Jack mag zo nu en dan met Macho en DJ spelen, loopt een keer door mul zand, oefent een keer op de trap, struint door de bosjes etc.

Het punt wat Hanneke aanhaalt over het fokken vind ik ook een hele goede.
Wat nou als iedereen hun hondje gaat behandelen als een porseleinen poppetje, zowel als pup als volwassen hond.
Die honden krijgen wellicht een betere hd/ed uitslag dan ze zouden krijgen als ze normaal hond geweest hadden kunnen zijn.
Want ze zijn er echter erfelijk mee belast!.
Dan hebben we straks een heel ras dat als porseleinen poppetje behandeld moet worden omdat er anders van alles mis gaat, dat moet toch niet de bedoeling zijn :confused:
Dan is de labrador straks in plaats van: "geschikt voor bijna elke hondensport", "geschikt voor zo ongeveer elke vitrinekast".
Nee, dat moeten we niet willen.
Afbeelding

:bruinpootje: Macho
:zwartpootje: DJ
:zwartpootje: Jack
:blondpootje: Tiesto
:zwartpootje: Jones
:blondpootje: Fudge

In liefdevolle herinnering: Max 09-04-2000 / 07-11-2011 en Babs 20-12-2005 / 18-10-2012

Lunatic
Speurneus
Speurneus
Berichten: 6346
Lid geworden op: 03/03/08 14:45
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Ongelezen berichtdoor Lunatic » 28/08/12 00:10

Grappig dat dit allemaal komt door wat foto's van een blije rennende pup zeg :)

Ook ik ben ervoor om een pup gewoon lekker pup te laten zijn, dus ze moeten af en toe gewoon lekker los kunnen rennen en de dolle 5 kunnen krijgen. Ook train ik vanaf dag 1 met ze, daar komt dus ook apporteren bij kijken en ja dan rennen ze ook op het apport af. Ik ben van mening dat dit goed is voor de bespiering en een goede bespiering hebben ze nodig om van alles te kunnen doen zonder problemen.
Houd dat in dat ze maar mogen doen wat ze willen? nee natuurlijk niet, alles in maten. Overdreven voorzichtig ben ik niet meer, dat was ik met Luna wel, 5 min regel, hele huis met tapijt, alles volgens de boekjes en toch lag ze met 6 maanden op de operatie tafel voor een nieuwe heup en 3 weken later voor haar andere heup, ook heeft ze LPC.....kortom het zat er bij Luna gewoon in en wat erin zit komt eruit, wat er niet in zit komt er dus ook niet uit, mits door een ongeluk, maar een ongeluk zit in een klein hoekje en daar bescherm je een hond niet tegen.

Nu ligt er voor Zinzi op 1 plek een antislipvloer, ik heb een ren voor haar gemaakt waar we, als het rot weer is, kunnen spelen en oefenen, de rest van de benedenverdieping ligt niks extra's en daar loopt ze dan ook gewoon rustig. Spelen met de andere honden, wat ze eens per dag mag, doet ze buiten, binnen word niet gestoeid namelijk, niet vanwegen de vloer, maar gewoon omdat ik in huis rust wil en m'n spullen heel wil houden :wink:

De bench word hier ook gebruikt, zoals in de benchtrainig word beschreven, slapen op een veilige en vertrouwde plek, als ze wakker zijn dan ben ik altijd met ze bezig. 8)
Groetjes Lin en een :bruinpootje: van Max en een :zwartpootje: van Luna, Doran en Zinzi

Muiske
Grote hondenneus
Grote hondenneus
Berichten: 822
Lid geworden op: 17/06/11 10:03
Locatie: Breda

Ongelezen berichtdoor Muiske » 28/08/12 07:56

Ik vind ook dat zoals met alles, je de gulden middenweg moet kiezen. Bob is van het begin af aan met ons naar het bos geweest, eerst 10 minuutjes 1 bospaadje in, lekker snuffelen wat heen en weer huppelen en dan weer terug. Nu gaat bob 2 tot 3 keer in de week een half uur tot 3 kwartier mee naar het bos. Hij rent hier door kuilen, springt over boomstammen en duikt met een rotgang het water in. Ik zie hier geen kwaad in, zeker als ik zie dat hem dit juist goed doet en dat hij er gelukkig van wordt.

In de achtertuin wordt vaak een speeltje gegooid waar bob achterna kan rennen, 5 of 6 keer en dan is het klaar.

We hebben kleden op de grond gelegd. Maar dat is vooral ook omdat het mij gewoon onprettig lijkt om continu weg te glijden met je pootjes.

Als bob sochtends flink gewandeld heeft dan doen we het de rest van de dag rustig aan. Maar meestal wordt hij 4-6 keer per dag uitgelaten en lopen we minimaal een kwartier en maximaal 3 kwartier met hem. Hij vind het heerlijk, kan zijn energie kwijt en is dan ook rustiger als hij binnen is.

3 weken geleden zijn we nog bij de DA geweest voor de 5 maanden check-up en wij kregen alleem maar te horen dat het een prachtige hond was en alles was in orde.
:bruinkopje: Bob, Take a chance of the Music forest. 02-03-2011
:blondkopje: Bram, Beautiful Balou, van het Florijntje 07-08-2015

Gebruikersavatar
Terra5
Speurneus
Speurneus
Berichten: 3513
Lid geworden op: 27/05/06 11:52
Locatie: Dieren

Ongelezen berichtdoor Terra5 » 28/08/12 09:33

Even voor de helderheid; dit komt niet door de foto's van Samantha, maar door de reacties in dat topic ;-)
Er werd in die reacties een beetje gedaan alsof alles ineens maar moet kunnen met een labrador-pup. Balletjes gooien geen probleem, door mul zand geen probleem, een kleed hoeft niet meer. En daar was ik verbaasd over ;-)

Ik ben blij dat er nu wat meer nuances te lezen zijn.

Ik vind ook dat een pup wel gewoon moet kunnen rennen, dat kan je toch niet tegen houden.
Ik zou zelf alleen mijn pup dus niet in mul zand laten spelen/rennen/vliegen. Een keertje mul zand tegenkomen, is iets anders dan in mul zand spelen. En met een ballenwerper gooien, vind ik ook wat anders dan een dummy laten halen. Het punt van de ballenwerper was volgens mij toch ook dat het balletje door rolt etc, dat dat slecht is voor de gewrichten. Dat is wel iets anders dan een apport halen dat stil ligt en waar ze misschien zelfs nog even naar moeten zoeken.

Een pup kan altijd uit zichzelf ook vreemde bewegingen maken, klopt helemaal. Maar ik vind zelf dus dat dat niet betekent dat ik daar een schepje bovenop moet doen. Dus hier geen ballenwerper, wel wat kleden in de woonkamer, geen gespeel in mul zand. Maar wel lekker wandelen, ook lekker los lopen, trainen met dummy etc.
Tamara, :zwartpootje: Danouk en :blondpootje: Sanna
In loving memory :zwartpootje: Terra

Afbeelding
:zwartkopje: Terra (Terra Broekzicht) - 8 februari 2001 (overleden 6 januari 2014)
:zwartkopje: Danouk (Idanouk of Lucifers Delight) - 28 maart 2009
:blondkopje: Sanna (Drisana von der Haler Heide) - 10 februari 2014

Gebruikersavatar
speurneus carola
Speurneus
Speurneus
Berichten: 4863
Lid geworden op: 31/01/03 20:48
Locatie: veldhoven

Ongelezen berichtdoor speurneus carola » 28/08/12 09:42

tip trouwens voor dat balletje dat doorrolt.. hebben wij uit de reddingshonden trainingen, nix is zo erg wanneer een bal in het puin ergens onder rolt en je bent met een reddingshond bezig en je kan hem daar niet meer uit halen.

doe er een sok omheen en achter het balletje een knoop in de sok, zo heeft je hond toch een bal en wegrollen doet ie niet meer en voor de tennisbal gekken, de tanden slijten dan ook wat minder door het velletje van de tennisbal, das namelijk net schuurpapier

en voor de werpers, hij past er zo nog steeds in
al me kinders uitgevlogen

Laboriginals
Speurneus
Speurneus
Berichten: 2817
Lid geworden op: 31/07/10 21:06
Locatie: Oirschot
Contacteer:

Ongelezen berichtdoor Laboriginals » 28/08/12 10:15

Overigens moeten we de invloed van beweging op het ontstaan van ED en HD niet opblazen. De invloed van voeding is veel groter. Hier nog maar weer eens de betreffende passage uit het bekende artikel van Hazewinkel waarin hij diverse onderzoeken noemt:

[i]Invloeden van het milieu op HD en ED
Dr. Kealy verrichtte een heel interessant onderzoek met 20 Labrador-paren. Per paar ging het om 2 nestgenoten van hetzelfde geslacht, die samen in één kennel waren gehuisvest. Eén van de twee mocht zoveel eten als hij/zij wilde, terwijl de ander 2/3 van die hoeveelheid kreeg. Met regelmatige tussenpozen werden alle honden gewogen en geröntgend. De honden die onbeperkt mochten eten bereikten een gemiddeld lichaamsgewicht van 32 kg, hun nestgenoten die de beperkte hoeveelheid voedsel kregen bereikten een gemiddeld gewicht van 23 kg, terwijl alle honden dezelfde beenlengte hadden. De losheid van de heupen (uitgedrukt met de Norbergwaarde) en de mate van osteophytenvorming (osteoarthrose) was bij de ongelimiteerd gevoerde honden groter dan bij de beperkt gevoerde honden.

Voor Duitse Doggen grootgebracht op voer met veel mineralen, vitaminen en energie toonde dr. Hedhammar aan dat bij onbeperkt gevoerde honden het modelleren van kop en hals van dijbeen achterbleef vergeleken met beperkt gevoerde nestgenoten, waardoor de kop slechter in de kom past.

Dr. Kasström toonde voor nesten van Duitse Herders, Golden Retrievers en Labrador Retrievers aan dat onbeperkte voeding leidde tot frequentere en zwaardere HD dan gevonden werd bij beperkt gevoerde nestgenoten. De uiteindelijke heupscore had meer te maken met voeding en gewichtstoename dan met losheid van het gewricht bij de jonge hond. In Utrecht werd aangetoond dat bij Duitse Doggen grootgebracht op voer met een hoog calciumgehalte, de kraakbeenkernen in de elleboog op latere leeftijd verbeenden dan het geval was bij honden die opgroeiden met een gebalanceerd voer met een lager calciumgehalte. Ook afwijkingen in de lengtegroei van het spaakbeen en de ellepijp, waardoor EI ontstaat, werden vaker gevonden bij Duitse Doggen die te veel calcium kregen. Tevens werden stoornissen in kraakbeentransformatie (OCD) vaker geconstateerd bij Duitse Doggen die opgroeiden met een calciumrijk voer dan bij nestgenoten met een gebalanceerd dieet. Bij honden van kleine rassen veroorzaakte een hoge mineraalopname niet de skeletstoornissen die we bij de grote rassen zien. Ook voeding met een hoog vitamine-D-gehalte kan leiden tot symptomen van OCD en/of verstoorde groei van spaakbeen of ellepijp.

Onderzoek van Nap c.s. toonde aan dat voedsel met een hoog eiwitgehalte, zoals puppyvoer van goede kwaliteit, géén negatieve invloed heeft op de skeletontwikkeling.

Samengevat: snelgroeiende honden kunnen HD en/of ED ontwikkelen wanneer ze worden grootgebracht op een mineralen- of vitaminenrijke voeding, of zelfs als ze een overdadige hoeveelheid gebalanceerd voer krijgen, terwijl ras- en zelfs nestgenoten die met correcte voeding.worden grootgebracht géén HD of ED krijgen. Hondenvoer met de optimale hoeveelheid mineralen, vitaminen, eiwitten en koolhydraten schept de basis voor een normale kraakbeenontwikkeling, voor verbening van het kraakbeen, en voor definitief modelleren van de beenderen. In vroeger tijden, toen er nog geen puppyvoer beschikbaar was met een lage mineraal- en energiebalans, adviseerden dierenartsen om puppies een voer voor volwassen honden te geven, om zo de opname van mineralen, vitaminen en energie te beperken. Maar de toen lagere energiewaarde van het voedsel dwong de pup om meer grammen van dat 'volwassen' voer te eten. Daardoor kwam ook de dagelijkse opname van mineralen en vitaminen boven de optimale hoeveelheid uit, waardoor skeletstoornissen zoals HD en ED onopzettelijk gestimuleerd werden. Recent onderzoek heeft uitgewezen dat honden van reuzenrassen die grootgebracht worden op een gebalanceerd puppydieet met maximaal 0,8 tot 1% calcium (% van droge stof) zowel een versneld proces van botvernieuwing kennen als een niet-verstoorde kraakbeengroei en verbening van het kraakbeen. In combinatie met een verminderde energieopname ( dus niet te veel geven ) schept dit voer de optimale omstandigheden voor een ongestoorde skeletontwikkeling.

HD en ED zijn dus geen erfelijke afwijkingen?
We hebben gezien dat voeding een belangrijke invloed heeft op de mate waarin HD en ED optreden. Dit geldt vooral voor jonge honden van grote rassen, die sneller groeien dan de pups van kleine rassen. Uit onderzoeken van Nap c.s. onder dwergpoedels bleek dat een teveel aan mineralen slechts milde, klinisch niet-relevante gevolgen had voor de skeletontwikkeling bij deze kleine tot middelgrote honden.

Dr. Ubbink en anderen toonden aan dat bij de Nederlandse Labradorpopulatie ED wordt aangetroffen in bepaalde verwante subpopulaties. Daarnaast toonde Ubbink aan dat LPC en OCD voornamelijk in verschillende subpopulaties optreden, en slechts zelden tegelijk in dezelfde subpopulatie worden gevonden. In een onderzoek onder Berner Sennenhonden met röntgenologisch gediagnosticeerde ED (met name LPC met EI) bleek dat deze honden dezelfde levensstijl, huisvesting en voedingsregimes hadden als een vergelijkbare groep Berner Sennenhonden met ED-vrije ellebooggewrichten op röntgenfoto’s.
Deze studies lijken aan te geven dat de ontwikkeling van ED onafhankelijk is van voeding, levensstijl of huisvesting.

Populatieanalyse gaf aan dat HD en ED een lage erfelijkheidsgraad (h²) hebben, die voor verschillende onderzochte rassen onder min of meer uniforme milieuomstandigheden varieert van :
0,2 tot 0,6 = 20% tot 60% voor HD, en van 0,24 tot 0,55 = 24% tot 55% voor ED.

Met andere woorden: zowel HD als ED vereist een sterke invloed van het milieu om duidelijk tot uiting te komen.

Als we de resultaten van bovenstaande studies combineren, kan geconcludeerd worden dat HD en ED optreden bij honden van bepaalde rassen en dat deze afwijkingen zich zullen ontwikkelen onder bepaalde milieuomstandigheden. Naar de invloed van voeding - één van die omstandigheden - is veel onderzoek gedaan. Theoretisch zou het mogelijk zijn honden van kwetsbare rassen op te laten groeien onder milieuomstandigheden die het tot uiting komen van HD en ED bevorderen, om zo de genotypische lijders te vinden. We zullen echter meer geneigd zijn om jonge honden van HD- en ED-gevoelige rassen groot te brengen met een optimale kwaliteit en kwantiteit van voeding, en met beperkte beweging, om niet het risico te lopen dat we de ontwikkeling van skeletstoornissen stimuleren. Het gevolg daarvan is dat de genotypen van HD en ED onopgemerkt blijven in de populatie, en pas naar voren komen in een volgende generatie, als nakomelingen van fenotypisch vrije honden onder minder gunstige omstandigheden worden grootgebracht. Om te voorkomen de genen voor HD en ED in de populatie verspreid raken, dienen de fokdieren nauwgezet op HD en ED onderzocht te worden, met de meest moderne technieken. Voor de fokkerij moeten honden met onaangetaste gewrichten of met de minst ernstige gradatie van de stoornis worden ingezet.

Onderzoek van volledige nesten van Labrador Retrievers toonde aan dat uit fenotypisch gezonde ouders honden met ED worden geboren. Uit analyse bleek dat het gen voor LPC in dit ras hoogstwaarschijnlijk dominant met variabele expressie is: vooral bij reuen correspondeert het genotype met het fenotype, terwijl bij de teven het gen voor LPC verborgen kan blijven. Deze wijze van vererving is een tweede oorzaak voor onverwacht her-optreden van een skeletafwijking in een volgende generatie. Onderzoek bij honden met HD heeft aangetoond dat dit wellicht een polygenetische stoornis is, waarbij meerdere afwijkende genen moeten samenkomen om de HD tot uiting te brengen in een aangetaste hond.

Aanvullend op het onderzoek van individuele fokdieren, zal nakomelingen- en familieonderzoek helpen om inzicht te krijgen in de genotypen van het fokmateriaal. Er zijn aanwijzingen, op basis van recent moleculair-biologisch onderzoek, dat zowel HD als ED "major gene" fenomenen zijn, dat wil zeggen dat één of meer genen een hoofdrol spelen bij het optreden van deze afwijkingen. Het is de verantwoordelijkheid van de internationale kennelclubs om onderzoek te stimuleren en te ondersteunen om deze genen te lokaliseren, om zo de dragers, die de afwijkende genen aan de volgende generatie doorgeven, te kunnen opsporen. Het zal nog enige hondengeneraties duren alvorens DNA-onderzoek voor HD of ED realiteit is. Daarom is het nu tijd dat de internationale kennelclubs tot een uniform systeem van beoordeling en registratie komen en bekendmaken op welke methode hun beoordeling is gebaseerd, zodat fokkers in binnen- en buitenland inzicht krijgen in de status van heup- en ellebooggewrichten. Op dit moment hebben we te maken met een gevaarlijke paradox: honden uit landen met de meest gevoelige beoordelingsmethode voor HD en ED kunnen lager scoren en het daardoor op de internationale markt verliezen van honden die getest zijn met behulp van onderzoeksmethoden die volgens de moderne veterinaire inzichten niet meer acceptabel zijn.

Samenvatting:
HD en ED zijn beide stoornissen in de ontwikkeling van het snelgroeiende skelet, die samengaan met veel lijden voor de aangetaste honden en hun eigenaars. In risicorassen treden HD en ED veelvuldiger en in ernstiger mate op bij honden die worden grootgebracht op voer met een hoog vitamine- of mineralengehalte, op voer verrijkt met mineraal- of vitaminesupplementen, of wanneer het voedselaanbod onbeperkt is. Anderzijds kan een verlaagde inname van calcium (optimaal is 0,8-1,0% Ca/droge stof) en beperkte energieopname het optreden van HD en ED onderdrukken. De wijze van vererving, de lage erfelijkheidsgraad en de grote invloed van milieuomstandigheden (vooral dagelijkse voeding) op het optreden van HD en ED in genotypisch aangetaste dieren kunnen de redenen zijn dat fokdieren waarvan werd aangenomen dat zij vrij waren van HD en ED toch lijders onder hun nakomelingen hebben. DNA-testen dienen het toekomstige doel voor internationale kennelclubs en rasverenigingen te zijn. Nauwgezet en consequent testen van fokdieren en hun naaste verwanten, en heldere internationale certificering van heup- en elleboogstatus zijn de belangrijkste punten voor de hedendaagse kynologie om verspreiding van de genen gerelateerd aan HD en ED binnen de risicorassen, en daarmee het optreden van deze invaliderende stoornissen, tegen te gaan.


Deze onderzoeken gaan dus allemaal over de invloed van voeding en over de erfelijkheidsgraad van HD en ED. Ik heb eerlijk gezegd nooit ergens een wetenschappelijk onderzoek gezien naar de invloed van dagelijkse beweging op het ontstaan van HD en ED. Nou weten we allemaal, dat ED ook plotseling kan ontstaan door trauma.. een verkeerde beweging, ergens tegenaan knallen. Daar hoef je geen onderzoek voor te doen. Dus blijft het advies: zolang het skelet nog niet volledig is verbeend, voorzichtig zijn, want het kan kapot. Maar we moeten niet overdrijven, want een jong dier moet natuurlijk ook gewoon lekker kunnen bewegen.

Hanneke

Herman 70
Middelgrote hondenneus
Middelgrote hondenneus
Berichten: 308
Lid geworden op: 22/07/10 21:53

Ongelezen berichtdoor Herman 70 » 28/08/12 10:34

Bijna 3 jaar geleden alweer kwam bikkel bij ons. Heel veel gelezen over opvoeding, voeding en al wat niet meer en ook heel veel van hier.
Als wij hadden gevolgd wat sommige "extremisten" hier verkondigen hadden we een gefrustreerd hondje gehad en waren de baasjes het ook geweest.
19 uur bench per dag in het eerste jaar, niet rennen, niet spelen, geen enkele wandeling langer dan het aantal weken x minuten etc etc.
Nou dat hebben we snel los gelaten.
Zonder te overdrijven en op gevoel en gezond verstand.
En dat zal wel de gulden middenweg zijn.

Laboriginals
Speurneus
Speurneus
Berichten: 2817
Lid geworden op: 31/07/10 21:06
Locatie: Oirschot
Contacteer:

Ongelezen berichtdoor Laboriginals » 28/08/12 11:31

Mijn golden-vriendin had ooit een jonge hond met een beschadigd voetje. Die hond heeft bijna haar hele eerste jaar in een bench gezeten en mocht alleen heel kort aan de lijn uit. Verder niks, niet spelen met de rest van de roedel, nooit mee terwijl de rest wel mee mocht, altijd maar alleen vanuit de ´isoleercel´ kijken naar de wereld, maar nooit zelf mee mogen doen. Gevolg... die hond is haar hele verdere leven zo gek als een deur geweest, totaal verknipt. Die had echt psychische schade opgelopen.

Hanneke

Lunatic
Speurneus
Speurneus
Berichten: 6346
Lid geworden op: 03/03/08 14:45
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Ongelezen berichtdoor Lunatic » 28/08/12 12:10

Hanneke, interessant stuk over de voeding. Ik ben voor schraal voeren en voer vers, dus geen toegevoegde calcium en andere rotzooi, maar dat deed ik met Luna ook al, dus voeding zegt niet alles!
Ook ben ik bang dat fokkers dit stuk gaan "gebruiken" als een hond ED blijkt te hebben ofzo. "had je maar dit en dat moeten voeren en deze hoeveelheid aan moeten houden" Nog even en de fokker gaat bepalen wat mijn pup het eerste jaar eet en hoeveel. Ik ben voor goede voorlichting, maar zolang er fokkers rondlopen die pasta en aardappels bijvoeren voor extra bone :roll: zie ik ze niet bepaald als voedingsdeskundige.

Dat van je vriendin met de Golden, sorry maar daar heeft ze zelf ook schuld aan natuurlijk, mijn puppen groeien op met de benchmethode, maar die krijgen buiten genoeg beweging, ook zeker genoeg geestelijke uitdaging, die zitten dus niet alleen maar vanuit hun cel te kijken hoe de wereld aan hun voorbij gaat!
Dit klinkt weer een beetje anti bench. Mensen die zo anti bench zijn, snappen volgens mij niks van de benchtraining zoals die hier duidelijk beschreven staat op het forum, nee een bench is geen alternatief voor opvoeding, het is een hulpmiddel en een heerlijke rustplek.
Mijn Luna was 6 maanden toen ze geopereerd werd, die heeft ruim een half jaar niks anders dan korte rondjes aan de riem lopen mogen doen, maar die is daar niet gestoord door geworden, die heb ik namelijk elke dag weer enorm geestelijk uitgedaagd, daar kon ze haar energie in kwijt en daar werd ze lekker moe van!

Naar mijn idee lopen honden die de hele dag hun goddelijke gang mogen gaan, zeker bij meerdere grote honden, veel meer risico op blesures en ongelukjes dan honden die in de bench slapen, maar daar zullen de meningen ook wel over verdeeld zijn.

Nog even voor de duidelijkheid, ik heb geen laminaatvloer, dus hier word niet gegleden op de niet bedekte stukken 8)
Groetjes Lin en een :bruinpootje: van Max en een :zwartpootje: van Luna, Doran en Zinzi

Laboriginals
Speurneus
Speurneus
Berichten: 2817
Lid geworden op: 31/07/10 21:06
Locatie: Oirschot
Contacteer:

Ongelezen berichtdoor Laboriginals » 28/08/12 12:24

Het artikel van Hazewinkel is alweer 10 jaar oud. Wetenschap wordt gekenmerkt door voortschrijdend inzicht. Hazewinkel stelt dus dat ED en HD erfelijke eigenschappen zijn die sterke milieu-invloeden (vooral voeding) nodig hebben om tot expressie te komen.

Op de site van de OFA zijn recentere gegevens te vinden, die zeker ook de erfelijkheid van ED aantonen. Bijvoorbeeld dit overzicht dat laat zien, dat fokken met ED-ouders leidt tot meer nakomelingen met ED:

Examination of the OFA database reveals the following mating probability results for 13,151 breeding pairs of dogs with known elbow status:

Normal Elbows x Normal Elbows = 12.2% offspring affected with ED
Normal Elbows x Dysplastic Elbows = 26.1% - 31.3% offspring affected with ED
Dysplastic Elbows x Dysplastic Elbows = 41.5% offspring affected with ED

In this very large breeding study (primarily Labrador Retrievers, Golden Retrievers, Rottweilers, and German Shepherd Dogs), the rate of ED more than doubled when one parent was affected, and more than tripled when both parents were affected.


Genen spelen dus zeker een grote rol. Dat laat ook een Zweeds onderzoek zien:

A comprehensive published study (1) using data provided by the Swedish Kennel Club included the following results: “There was a positive relationship between the prevalence of elbow arthrosis of any grade and the percentage of affected dogs with moderate or severe (grade 2 or 3) elbow arthrosis (i.e., matings of affected parents resulted not only in more affected progeny, but also in progeny with more severe grades of elbow arthrosis).” (The term elbow arthrosis used in this study refers to arthritic changes in the elbow joint regardless of the underlying cause.)

This study also noted: “the decreasing prevalence in arthrosis in these 2 breeds can be attributed mainly to the use of unaffected sires. There is still a lot of opportunity for improvement among dams, because a large number of affected females are still used for breeding.”


We moeten dus zeker niet alles op milieu-omstandigheden gaan gooien, want erfelijkheid speelt zeker een grote rol.

Hanneke

Roos

Ongelezen berichtdoor Roos » 28/08/12 12:32

Lunatic schreef:

Dit klinkt weer een beetje anti bench. Mensen die zo anti bench zijn, snappen volgens mij niks van de benchtraining zoals die hier duidelijk beschreven staat op het forum, nee een bench is geen alternatief voor opvoeding, het is een hulpmiddel en een heerlijke rustplek.




En hier dus iemand die duidelijk anti-bench is, maar daarom zou ik niets snappen van de benchtraining?
Beetje jammer dat je dit zo stelt, ik heb alleen een heel andere mening, dat heeft niets met snappen of niet snappen te maken :wink:

Lunatic
Speurneus
Speurneus
Berichten: 6346
Lid geworden op: 03/03/08 14:45
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Ongelezen berichtdoor Lunatic » 28/08/12 13:04

Roos schreef:
Lunatic schreef:

Dit klinkt weer een beetje anti bench. Mensen die zo anti bench zijn, snappen volgens mij niks van de benchtraining zoals die hier duidelijk beschreven staat op het forum, nee een bench is geen alternatief voor opvoeding, het is een hulpmiddel en een heerlijke rustplek.




En hier dus iemand die duidelijk anti-bench is, maar daarom zou ik niets snappen van de benchtraining?
Beetje jammer dat je dit zo stelt, ik heb alleen een heel andere mening, dat heeft niets met snappen of niet snappen te maken :wink:


Waarom ben je zo tegen de bench dan, kan je dat ook uitleggen?

Natuurlijk zijn er zat mensen die het verkeerd aanpakken, een bench is er niet voor om je hond 8 uur in te frotten terwijl jij gaat werken, dat is dood zielig!

Zinzi heeft net gespeelt, getraind, gegeten, ge-rent en een nina spelletje gedaan, nu ligt ze lekker te slapen in haar bench, haar veilige plekje, als ze wakker word haal ik haar er uit en gaan we weer lekker aan de slag, wat is daar mis mee dan? Zou je het beter vinden als ik haar gewoon tussen 3 volwassen labjes plemp en het haar zelf uit laat zoeken, en dat ik de hele dag uh....nee....foei.....rustig....moet lopen roepen, wat is daar de meerwaarde van volgens jou?

En Hanneke, ik weet ondertussen dat je heel goed bent in het opzoeken van dingen, maar het zou fijn zijn als je ook eens inhoudelijk antwoord geeft!
Groetjes Lin en een :bruinpootje: van Max en een :zwartpootje: van Luna, Doran en Zinzi

Roos

Ongelezen berichtdoor Roos » 28/08/12 13:16

Weet ik eerlijk gezegd niet zo duidelijk uit te leggen, maar het hele bench idee staat mij erg tegen.
Zal ws mede door Dewi haar revalidatie komen, toen moest zij daar 6 weken bijna volledig in en mijn hart brak als ik haar weer terugzette na haar rondje :( maar ook voor die tijd gebruikte ik hem alleen om haar rustig te kunnen laten eten.
En uh, foei en rustig lopen roepen constant is hier nooit aan de orde geweest, ze pakten allebei binnen hun rust zeker wel.
Dus een duidelijk antwoord heb ik niet, het staat mij gewoon niet aan :wink:

Nog een toevoeging: hiermee bedoel ik dus niet dat jouw manier verkeerd is, alleen dat het mijn manier zeker niet is.
En over honden die alle dagen zolang in de bench zitten omdat er gewerkt moet worden wil ik niet eens nadenken :(
Laatst gewijzigd door Roos op 28/08/12 13:19, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
speurneus carola
Speurneus
Speurneus
Berichten: 4863
Lid geworden op: 31/01/03 20:48
Locatie: veldhoven

Ongelezen berichtdoor speurneus carola » 28/08/12 13:19

mijn honden zitten alleen in de bench als ik weg ben of snachts, ook de puppen. verder is er hier in huis regelmatig een time out, de grote honden plat, kat en nu katten/kittens plat en ik doe wat op de laptop of lees dus ik ook rustig, allemaal zonder bench, dus de pup(pen) leren ook die time out periode, zonder dat ik ze op hoef te sluiten.

maar ja weet wel, mijn huis en leefstijl is dus heeeeel anders als bij anderen heb geen kinderen etc.
al me kinders uitgevlogen


Terug naar “Discussiehoek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast