Bastaard gezonder dan rashond

Respecteer elkaars mening.
Joyce
Speurneus
Speurneus
Berichten: 11024
Lid geworden op: 13/12/02 16:14
Locatie: Apeldoorn

Bastaard gezonder dan rashond

Ongelezen berichtdoor Joyce » 27/05/14 10:33

Hele discussie aan de gang op facebook van De Telegraaf
Tenenkrommende antwoorden,ik heb het idee dat broodfokkers weer lachen in hun vuistje
:zwartkopje: ♂ Bandit,Wahnahnish Blackjack geb.05-10-13

In loving memory:
:zwartkopje: ♂Bailey,Penny Royal's Pleasant Surprise geb. 01-04-03
:zwartkopje: ♂ New Starlet Black Tally Ho Reno geb.12-9-02
:zwartkopje: ♂ Grienwolder Double Banjer geb.22-4-1995

Laboriginals
Speurneus
Speurneus
Berichten: 2817
Lid geworden op: 31/07/10 21:06
Locatie: Oirschot
Contacteer:

Re: Bastaard gezonder dan rashond

Ongelezen berichtdoor Laboriginals » 27/05/14 21:05

Hier blijkt maar weer eens, hoe slecht men in Nederland op de hoogte is van de hondenfokkerij. Zelfs de redactie van De Telegraaf leest niet goed, snapt het niet, of wil het niet snappen omdat tendentieuze berichtgeving nu eenmaal goed verkoopt.
Hun berichtgeving is gewoon FOUT. Dit staat er in hun krantenbericht:
" Bastaardhonden verkeren vaak in betere gezondheid dan dure rashonden met een stamboom. Uit onderzoek dat staatssecretaris Dijksma (Economische Zaken) heeft laten doen, blijkt dat ze veel minder erfelijke afwijkingen hebben."

Dit staat er in de aanbiedingsbrief van de staatssecretaris:
" In de eerste fase van het onderzoek zijn vier rassen onderzocht, de Franse Bulldog, de Chihuahua, de Labrador Retriever en de Perzische kat.
(....) De metingen zijn uitgevoerd in eerstelijns dierenklinieken om een zo representatief mogelijk beeld van de Nederlandse populatie te verkrijgen. De populaties van de genoemde rassen werden vergeleken met een controlegroep, voor de hond bestaande uit kruisingen en voor de kat uit Europese Kortharen (de ‘gewone huiskat’).
Een opvallende conclusie uit het onderzoek is dat het beeld van de drie rashondenpopulaties voornamelijk wordt bepaald door de rasdieren zonder stamboom, zij vormden de overgrote meerderheid van de onderzochte rasdieren. Daardoor was het in deze fase van het onderzoek nog niet mogelijk een vergelijking te maken tussen rasdieren met en zonder stamboom.

De conclusies van het rapport gaan dus over "rashonden zonder stamboom", waarvan iedereen in de kynologie weet dat dat dus juist GEEN rashonden zijn, maar zogenaamde look-alikes. De staatssecretaris kent gelukkig wel het verschil tussen de rashond, die per definitie uit de georganiseerde fokkerij komt, en de look-alike, die uit de ongeorganiseerde fokkerij komt. Zij schrijft in haar brief:

"De sector beschouwend geeft men aan dat in de georganiseerde hondenfokkerij al veel randvoorwaarden voor het opvolgen van de aanbevelingen aanwezig zijn, zoals een centrale afstammingsregistratie en een hoge organisatiegraad. Daarmee kan bewerkstelligd worden dat regels rondom welzijn, gezondheid en inteeltbeperking worden nageleefd. De ongeorganiseerde hondenfokkerij zal zich moeten gaan organiseren om
concreet met de aanbevelingen uit het rapport aan de slag te kunnen gaan."

Alleen die laatste opmerking vind ik persoonlijk een lachertje. De ongeorganiseerde fokkerij zal altijd blijven bestaan zolang het publiek massaal kiest voor goedkope en makkelijk verkrijgbare raspups zonder stamboom.

Beide documenten (de aanbiedingsbrief plus het rapport) zijn hier te downloaden:
http://www.rijksoverheid.nl/documenten- ... ieren.html

Hanneke
:blondpootje: Pippi (12-05-2008)
:zwartpootje: Dazzle (14-04-2010)
:zwartpootje: Rainbow (12-12-2014)

vanhaut
Grote hondenneus
Grote hondenneus
Berichten: 826
Lid geworden op: 12/04/05 16:55
Locatie: Rutten
Contacteer:

Re: Bastaard gezonder dan rashond

Ongelezen berichtdoor vanhaut » 27/05/14 23:36

dat soort artikelen zijn altijd zo lekker suggestief.. En zeker als je niet zoveel verstand hebt van honden of je niet verdiept in het op een juiste en verantwoorde manier van fokken dan geloof je dit soort stemmingmakerij toch ?

En ja.. er zijn rassen echt kapotgefokt.. maar om dan maar te stellen dat alle rashonden met stamboom ongezond zijn ??
:zwartpootje: Bo, Rinkling Twinkling Energetic Bo. Voor altijd in ons hart. * 14-07-2005 † 01-06-2012
:bruinpootje: Yara, Rinkling Twinkling Just Love. 24-09-2011
:bruinpootje: Lizzy , Rinkling Twinkling liason of life. 12-04-2014

Laboriginals
Speurneus
Speurneus
Berichten: 2817
Lid geworden op: 31/07/10 21:06
Locatie: Oirschot
Contacteer:

Re: Bastaard gezonder dan rashond

Ongelezen berichtdoor Laboriginals » 28/05/14 08:52

vanhaut schreef:.. maar om dan maar te stellen dat alle rashonden met stamboom ongezond zijn ??


Sterker nog... in het onderzoek van de staatssecretaris staat dat " het beeld van de drie rashondenpopulaties voornamelijk wordt bepaald door de rasdieren zonder stamboom, zij vormden de overgrote meerderheid van de onderzochte rasdieren. Daardoor was het in deze fase van het onderzoek nog niet mogelijk een vergelijking te maken tussen rasdieren met en zonder stamboom."

Het gaat dus vooralsnog juist NIET over de rashonden met stamboom, maar voornamelijk over de rashonden zonder stamboom.

Overigens mag je niet concluderen dat er dus niks aan de hand is met de stamboomhonden. Dat moet nog onderzocht worden. De stamboomhonden zaten nog niet voldoende in het onderzoek.

Hanneke
:blondpootje: Pippi (12-05-2008)
:zwartpootje: Dazzle (14-04-2010)
:zwartpootje: Rainbow (12-12-2014)

sbientje
Speurneus
Speurneus
Berichten: 14223
Lid geworden op: 26/05/06 20:13
Locatie: Breda
Contacteer:

Re: Bastaard gezonder dan rashond

Ongelezen berichtdoor sbientje » 28/05/14 09:47

werkelijk waardeloos onderzoek, of althans, de conclusies zijn nogal idioot, vind ik
:bruinkopje: Pom (5-12-2012)
:zwartkopje: Charlie (17-1-2015)

-kim-
Speurneus
Speurneus
Berichten: 3016
Lid geworden op: 19/09/07 19:15
Locatie: Stein
Contacteer:

Re: Bastaard gezonder dan rashond

Ongelezen berichtdoor -kim- » 28/05/14 10:02

een rashond zonder stamboom is toch een bastaard of look-a-like 8)
Klinkt misschien stom, maar als je hond geen stamboom heeft kun je toch ook nooit aantonen dat hij/zij raszuiver is :oops:
groetjes Kim , pootje van Mexx, Bear en JC

:blondkopje: Charlie (v.d. Leeda) ( † 24-12-2007, voor altijd in ons hart) 31-3-1994
:bruinkopje: Mexx ( Tresor du taillis madame x Shallow bay v. Janslust )22-03-2007
:blondkopje: Bear ( FAIR-COURT Play It Again )12-03-2009
:zwartkopje: JC ( Jill's Summer Breeze of Sir Geof ) 2-9-2013

Gebruikersavatar
Tarzan
Kleine hondenneus
Kleine hondenneus
Berichten: 196
Lid geworden op: 06/05/13 16:22
Locatie: Zeewolde

Re: Bastaard gezonder dan rashond

Ongelezen berichtdoor Tarzan » 28/05/14 14:07

'Look-a-like' klinkt zo triest.
Arme hond.
Ik keur niet alle bastaards af. Maar wel die van broodfokkers.
Daarbij vind ik het belangrijk dat de fokkerij van rashonden bestaat. Omdat daar hard gewerkt wordt aan het verminderen c.q. uitbannen van aangeboren afwijkingen.
Honden lachen met hun staart.

:zwartpootje: Tarzan (29-02-2012)

Laboriginals
Speurneus
Speurneus
Berichten: 2817
Lid geworden op: 31/07/10 21:06
Locatie: Oirschot
Contacteer:

Re: Bastaard gezonder dan rashond

Ongelezen berichtdoor Laboriginals » 31/05/14 16:30

Eindelijk tijd gehad om het hele rapport te lezen. In de samenvatting staat weliswaar dat er te weinig honden-met-stamboom meededen om iets te kunnen zeggen over verschillen tussen de groep mét stamboom en de groep zonder stamboom. Maar als je het onderzoek zelf leest, staat er wel degelijk bij de labrador een opmerkelijke conclusie over verschillen tussen de twee groepen:

" De aantallen Labrador Retrievers met en zonder stamboom in de gegevens uit de UKG-database
waren voldoende groot om een betrouwbare vergelijking tussen deze beide groepen te kunnen
maken
in het voorkomen van ziektegevallen aan de extremiteiten (discipline orthopedie). In totaal
bezochten van 2008 t/m 2012 1.662 Labradors de UKG. Hiervan hadden er 499 een stamboom
(30%) en 1.163 niet. Van de dieren met stamboom kwamen er 62 (12,4%) op de poli orthopedie,
en hadden dus vermoedelijk problemen aan de extremiteiten. Van de dieren zonder stamboom
waren dit er 205 (17,6%). Dit verschil is op basis van de Fisher’s Exact test significant (p < 0,05)
(tabel 25).
"

En dan op blz. 41:
" Labrador Retrievers hebben significant meer problemen aan de extremiteiten dan kruisingen. De
cumulatieve incidentie en dierziektelast binnen de populatie zijn voor dit orgaansysteem ook het
hoogst. Het merendeel van de klachten aan extremiteiten betreft elleboogdysplasie en
heupdysplasie. Binnen de UKG bezoeken significant minder Labradors met stamboom de poli
orthopedie dan Labradors zonder stamboom. Waarschijnlijk hebben Labradors met stamboom dus
minder problemen aan de extremiteiten dan Labradors zonder stamboom.
De resultaten uit de
UKG-database dienen wel met de nodige voorzichtigheid geïnterpreteerd te worden, omdat deze
niet voldoen aan de criteria van een aselecte steekproef. In de toekomst zullen metingen in een
geautomatiseerd systeem voldoende data opleveren om eventuele verschillen tussen dieren met en
zonder stamboom met zekerheid vast te stellen.
"

Dit zijn geen betrouwbare gegevens, zeggen ze zelf, maar toch waarschijnlijk genoeg om in het rapport genoemd te worden. Vervolgonderzoek moet uitwijzen of deze bevindingen kloppen. Blijft overeind dat labradors vaker HD en ED hebben dan kruisingen, alleen stamboom-labradors waarschijnlijk iets minder vaak dan niet-stamboom-labradors.

Hanneke
:blondpootje: Pippi (12-05-2008)
:zwartpootje: Dazzle (14-04-2010)
:zwartpootje: Rainbow (12-12-2014)

Gebruikersavatar
Captain Jack
Kleine hondenneus
Kleine hondenneus
Berichten: 127
Lid geworden op: 01/04/14 16:33

Re: Bastaard gezonder dan rashond

Ongelezen berichtdoor Captain Jack » 01/06/14 13:39

Zoals mijn dierenarts ooit zei: "kruising of rashond, gezondheid hangt maar af van de gezondheid van de ouder dieren. Een kreupele labrador die een kreupele Duitse Herder dekt, zal echt geen gezondere pups opleveren dan rashonden" Logisch toch? Moet je toch geen onderzoeken voor liggen doen.
Groetjes, An en Captain Jack
Afbeelding

Laboriginals
Speurneus
Speurneus
Berichten: 2817
Lid geworden op: 31/07/10 21:06
Locatie: Oirschot
Contacteer:

Re: Bastaard gezonder dan rashond

Ongelezen berichtdoor Laboriginals » 01/06/14 14:27

Tuurlijk, kreupel x kreupel = kreupel. Dat snapt iedereen wel, daar hoef je inderdaad geen onderzoeken voor te doen. Maar waar het hier om gaat, is wat gezond x gezond doet. Althans... zo op het oog gezond x gezond. Dat noemen ze in de fokkerij fenotypisch, dus wat je aan de buitenkant kunt zien. Als fenotypisch gezond x gezond toch ziek, zwak en misselijk bij de kindertjes oplevert, waren die ouderdieren genotypisch blijkbaar niet zo gezond. Dat wil zeggen dat ze verborgen ziekmakende genen dragen. Deze onderzoeken zijn er nou juist voor om uit te vogelen, of in een gesloten stamboekpopulatie meer verborgen ziekmakende genen voorkomen dan in een kruisingspopulatie.

Hanneke
:blondpootje: Pippi (12-05-2008)
:zwartpootje: Dazzle (14-04-2010)
:zwartpootje: Rainbow (12-12-2014)

Muiske
Grote hondenneus
Grote hondenneus
Berichten: 822
Lid geworden op: 17/06/11 10:03
Locatie: Breda

Re: Bastaard gezonder dan rashond

Ongelezen berichtdoor Muiske » 02/06/14 08:30

Wat een kul onderzoek.. ze maken hierin een grote fout door de stamboomloze labradors te betitelen tot rashond. Ik vind een labrador met stamboom alleen een echte rashond (daar weet je 100% zeker van dat het ras zuiver is). Wil natuurlijk niet zeggen dat een niet rashond niet net zo gezond kan zijn. Maar een rashond zonder stamboom kan in principe toch niet? Die behoort dan toch tot de categorie kruizingen of zie ik het dan verkeerd.
:bruinkopje: Bob, Take a chance of the Music forest. 02-03-2011
:blondkopje: Bram, Beautiful Balou, van het Florijntje 07-08-2015

roef
Speurneus
Speurneus
Berichten: 10417
Lid geworden op: 30/09/08 11:29
Locatie: emmeloord

Re: Bastaard gezonder dan rashond

Ongelezen berichtdoor roef » 02/06/14 11:47

misschien bedoelen ze wel 2 ouderdieren met stamboom waar verder geen onderzoeken op losgelaten zijn en die fijn een nestje laten krijgen,vragen we geen stamboom voor wel nee veel te duur!!
papa en mama zijn dus rasechte labjes en de pups??? :confused:

nou ja hier in de buurt ligt zo`n "leuk"voor de kinderen nestje........paps hinkt af en toe...MAAR heeft daar geen last van hoor! :eusashhh: :mad:
:blondkopje: Roef (Matcho) 18-04-2008
:blondkopje: James(Sallyjo`s sunbeam jamie)overleden
:blondkopje: Hidde(Charly van Foreburg) 12-01-2012

Laboriginals
Speurneus
Speurneus
Berichten: 2817
Lid geworden op: 31/07/10 21:06
Locatie: Oirschot
Contacteer:

Re: Bastaard gezonder dan rashond

Ongelezen berichtdoor Laboriginals » 02/06/14 12:53

Nee, ze bedoelen in het onderzoek alle dieren die bij de dierenarts in de computer geregistreerd staan als labrador. Als er een chipnummer was geregistreerd, hebben ze gekeken of dat een chip van de Raad van Beheer was, of een andere chip. De dieren met een chip van de Raad zijn in het onderzoek meegenomen als stamboom-labradors, alle andere dieren met of zonder chip, zijn meegenomen als labradors zonder stamboom. In die laatste groep kan van alles zitten: honden van ouderdieren met stamboom, maar ook honden uit de broodfok of zelfs kruisingen die toevallig heel erg op een labrador lijken.

Des te opmerkelijker is het, dat bij het dierenziekenhuis in Utrecht op de afdeling Orthopedie meer stamboomloze labradors worden behandeld dan labradors met stamboom. Dat blijkt uit het onderzoek. Je zou voorzichting kunnen constateren dat juist de stamboom-labradors minder last hebben van HD en ED. Precies andersom dus, dan wat er in de media wordt gemeld. Daar lees je nu met grote koppen: RASHONDEN blijken ongezonder dan kruisingen. Blijkbaar heeft geen enkele redactie de moeite genomen om het onderzoek zorgvuldig te lezen. Dat is niet de schuld van de onderzoekers, die weten precies hoe het zit. Maar het is de schuld van de media.

Hanneke
:blondpootje: Pippi (12-05-2008)
:zwartpootje: Dazzle (14-04-2010)
:zwartpootje: Rainbow (12-12-2014)

Gittje
Kleine hondenneus
Kleine hondenneus
Berichten: 89
Lid geworden op: 18/03/12 16:19

Re: Bastaard gezonder dan rashond

Ongelezen berichtdoor Gittje » 03/08/14 19:40

Tja, onze dierenarts vindt dat die stelling "bastaard/kruising gezonder dan rashond" opgaat vanuit zijn praktijk.

Een vroegere dierenarts (ik spreek dan wel van 40 jaar geleden), beweerde zelfs dat 2 zwakke ouders van verschillend ras meestal sterk nageslacht hebben.

Wij hebben een aantal kruisingen gehad. De laatste in de rij is onze Igor, kruising rottweiler x labrador, en we zitten in vergelijking met onze vorige honden toch dikwijls bij de dierenarts met hem nl. oorontstekingen, atopisch eczeem in de zomermaanden en nu & dan last van kreupelheid na apporteerspelletjes. Ook qua voeding is het zoeken waar hij het goed op doet.

Igor beantwoordt dus niet aan de stelling!

roef
Speurneus
Speurneus
Berichten: 10417
Lid geworden op: 30/09/08 11:29
Locatie: emmeloord

Re: Bastaard gezonder dan rashond

Ongelezen berichtdoor roef » 04/08/14 00:42

nou de kruizing van mijn zwager en schoonzus gaat ook door voor kneus van het jaar :roll: (stabij x tibetaanse terrier) beestje is steeds ziek zwak en misselijk,zwakke tanden en gewrichten etc etc
hondje komt bij mijn schoonzus haar zus vandaan die beide ouders heeft die ogenschijnlijk niks mankeren en beiden een stamboom hebben.
:blondkopje: Roef (Matcho) 18-04-2008
:blondkopje: James(Sallyjo`s sunbeam jamie)overleden
:blondkopje: Hidde(Charly van Foreburg) 12-01-2012


Terug naar “Discussiehoek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 1 gast