Martin Gaus over Cesar Milan (Dog Whisperer)

Vertel hier wat je hebt meegemaakt met je Labrador.
daantjuh85
Hele grote hondenneus
Hele grote hondenneus
Berichten: 1306
Lid geworden op: 04 jan 2011, 16:40
Locatie: Wormerveer

Ongelezen bericht door daantjuh85 »

LoveLab schreef:Martin geeft zelf aan dat hij 30 jaar geleden ook op een andere manier werkte. En dat hij Cesar benijd..

Ik denk zelf dat we weer met z'n allen aan het doorslaan zijn ( maw Cesar is een hype aan het worden, ik merk het op de club heel erg..) en dat er een verschil zit tussen wat Cesar doet en wat Gaus doet. Ik heb zelf de opleiding bij Gaus gedaan en ik vond dat helemaal geweldig, maar ik heb in die 2 jaar nooit te maken gehad met een hond die zodanig agressief was, zoals je ze bij Cesar voorbij ziet komen. In de opdrachten werd weleens zoiets beschreven en dan moesten we als advies 'inslapen' van de hond geven.

Een hond als Jones heeft geen Cesar nodig maar een hele andere manier van trainen, maar dat neemt niet weg dat ik Cesar geweldig vind. Bij Jones is dit gewoon niet nodig, maar Jones hoeft ook niet opnieuw 'geprogrameerd' te worden en de honden die bij Cesar komen vaak wel. Er komen soms honden bij Cesar voorbij, waarvan ik met zekerheid durf te zeggen dat Gaus ze niet uit een kennel zou halen!!

Maar goed, zoveel mensen, zoveel meningen, ik vind het zelf een beetje dubbel. Als ik mijn hond goed opvoed en socialiseer heb ik zo iemand als Cesar niet nodig, maar zou ik bij Gaus beter op mijn plek zijn. Maar Cesar heeft wel het lef om honden die anders nu niet meer zouden leven, te 'herprogrammeren' en daar heb ik ontzettend veel respect voor!
Zelf zijn wij ook in de weer bij een martin gaus school, hier wordt er niet zo goed over cecar milan gesproken. Inderdaad heeft hij soms harde methodes, maar vaak ook is het een heropvoeding van de baasjes.. Of anders idd honden die hier anders een spuitje zouden krijgen, krijgen op deze manier een tweede kans. Er wordt naar mijn mening ook niet voor niks voorafgaande aan het programma gezegd dat je niet op eigen houtje thuis moet uitproberen.
Anderszijds, wanneer je zelf een goed begin maakt met je hond met veel positiviteit in wat je wel wilt zien van je hond creeer je de geweldigste hond! (mijn mening) En heb je dus al het corrigeren etc van cecar niet nodig. Toch is het een feit dat je opvoedkundig bezig bent en je soms idd moet corrigeren, ook dit kun je vanaf het begin zelf aanleren. Gewoon nee volstaat dan ook en natuurlijk gewoon consequent gedrag van het baasje.. Hierin verschilt Cecar wel duidelijk, hij begint niet met de jonge en onbevange hondjes maar met 'beschadigde' of gewoon ronduit verkeerd/ niet opgevoedde honden, hij moet vaak doordringen tot bepaald gedrag van honden waarvan duidelijk is dat zij weinig opvoeding en leiding van het baasje hebben meegekregen.. Eerst met het hondje aan de slag om te laten zien dat het niet zo hoeft en dan het baasje leren hoe hiermee om te gaan. Daarin vind ik Cecar geweldig zoals hij zo ontzettend snel doorheeft wat er aan de hand is met de hond en hoe hij de baasjes inderdaad doet inzien hoe het (verhouding mens-hond en daarbij horende opvoeding) anders hoort te gaan.
royenmarjolein
Hele grote hondenneus
Hele grote hondenneus
Berichten: 1591
Lid geworden op: 01 mar 2010, 15:39
Locatie: Kerkrade

Ongelezen bericht door royenmarjolein »

Zelf heb ik niet zo vaak naar Cesar Milan gekeken. De reden hiervoor is dat ik het idee heb dat Milan vaak opvoeding/les geeft aan beschadigde honden of aan hopeloze gevallen. Ook heb ik zelf het idee dat ik er niet veel van kan opsteken, omdat (zoals eerder door iemand anders werd aangegeven) Milan een echte alfa is. Hij heeft een bepaalde uitstraling waardoor hij sneller respect afdwingt bij de honden dan andere mensen. En heel eerlijk gezegd...ik ben niet zo'n geboren alfa. Als ik erna kijk dan heb ik achteraf altijd zoiets van: '' wat een geweldig resultaat, maar wat heeft hij nu eigenlijk gedaan?'' Ik mis de tecnische uitleg een beetje. Zelf heb ik meer behoefte aan een programma dat de meest voorkomende problemen met normale honden behandeld. Zoals trekken aan de riem, stelen van tafel, niet komen op commando, enthousiast willen spelen met honden. Dat past meer bij onze situatie. Max is namelijk totaal niet agressief, angstig, dominant enz. Ik heb een tijdje terug trouwens wel een goede aflevering van Cesar Milan gezien waarin hij een labrador van de explosieven opspeuringsdienst van een post traumatisch stressstoornis afhielp. Petje af :klasse:

@ Nino en Toosje: dat filmpje over Sloeber is echt heel erg, maar ook wel heel erg lollig :D Je moet maar zo'n hond hebben, he :?
Groetjes, Roy en Marjolein en een pootje van Max en Bob.
niiess

Ongelezen bericht door niiess »

kiaora schreef:Da's wel appart....In Troskompas heeft Martin Gaus eens in de twee weken een collum en daarin heeft hij het ook gehad over cesar's technieken en toen was hij helemaal niet negatief ...Beetje raar zo en niet netjes.
Tja,nu komt er iemand in "zijn" territorium...mannetjes gedrag??? :D :wink:
hihhihihi!! het zal inderdaad mannetjes gedrag zijn :lol:
daantjuh85
Hele grote hondenneus
Hele grote hondenneus
Berichten: 1306
Lid geworden op: 04 jan 2011, 16:40
Locatie: Wormerveer

Ongelezen bericht door daantjuh85 »

kiaora schreef:Da's wel appart....In Troskompas heeft Martin Gaus eens in de twee weken een collum en daarin heeft hij het ook gehad over cesar's technieken en toen was hij helemaal niet negatief ...Beetje raar zo en niet netjes.
Tja,nu komt er iemand in "zijn" territorium...mannetjes gedrag??? :D :wink:
:lol2:
Lupos
Speurneus
Speurneus
Berichten: 3756
Lid geworden op: 19 nov 2008, 08:50
Locatie: Moordrecht
Contacteer:

Ongelezen bericht door Lupos »

Voor de geinteresseerden: bij de volgende link begint het filmpje van P&W, hoef je niet de hele uitzending te kijken :wink: http://www.youtube.com/watch?v=_7UePaBGT8A" onclick="window.open(this.href);return false;

En om eerlijk te zijn: ik vind dat Gaus hier een duidelijk standpunt en verhaal neerlegt en er zit zeer zeker een kern van waarheid in. Waar CM voor mij een risico is, is dat je de extreem ontspoorde gevallen ziet op tv. En dat is logisch, immers anders is het niet spectaculair, en dat is nu eenmaal waar de media om draait. Dat hij voornamelijk de honden door vermijdingsleren traint, zoals Gaus stelt, is absoluut waar: de honden worden dusdanig gestraft dat ze "even" helemaal niets meer doen (bevriezen). Maar dat is een korte termijn oplossing. Gaus geeft hiervan een mooi voorbeeld:

Zet een flitspaal neer en mensen zullen remmen bij het zien van de flitspaal. Leer je dan rustiger rijden? Nee, je leert remmen!

En dat is nu precies waar het hier om draait en waar de kritieken uit voortkomen.
Ik heb eens een discussie gehad met een voorjager over het trainen van onze labradors. Hij stelde dat de hond een dominante "etter" wordt als hij met zijn staart in de lucht loopt, en dat hij dit steevast corrigeert door de staart omlaag te duwen. Hierdoor zou de hond respect voor hem hebben en beter werken. Ik ben een enorme voorstander van de lol terugzien in mijn hond. Juna loopt dan ook met haar staart fier in de lucht, kwispelend haar opdrachten te doen. Beiden hebben hetzelfde resultaat (ze draaien leuk mee in de wedstrijden) maar de opbouw is anders: ik wil een samenwerking waarbij aan beide kanten lol is en de resultaten zijn mooi meegenomen. De andere persoon wenst een hond die continu zijn onderdanigheid toont. Het is maar net waar je voor kiest.

Ook hiervan geeft Gaus een voorbeeld: Bij CM zie je elke hond gedwee en in lage houding meelopen. Gaus neemt als voorbeeld hond Daphne en plaatst haar in een spannende situatie, namelijk door haar op een gladde tafel te plaatsen. Hij vraagt haar dit met respect en de hond laat enige stress signalen zien (hijgen oa), maar je ziet tevens dat de hond welwillend is om de opdracht te begrijpen en bedaard zodra ze de bevestiging ontvangt.

Ik ben het oneens met Gaus als hij zegt dat een hond NOOIT gecorrigeerd mag worden, want dat doet IEDEREEN. Alleen is er een verschil in correctie omvang en intensiteit.
Het uitblijven van de clicker (en dus de beloning) is ook een correctie, namelijk het ontnemen van de beloning (ook wel negatieve correctie genoemd). Het negeren van de hond (ontzeggen van aandacht) is ook een correctie. Het geven van een stemcorrectie (positieve correctie) is ook een correctie. En zo zijn er de stevige tegenhangers waar CM in de extremen op terugvalt: stroom, stem, omver werpen, prikker, slipketting enz. Echter, kun je je afvragen of een hardere stimulus als stroom beter werkt dan een stemcorrectie op de lange termijn en bij de eigenaar zelf. Zeker met het geven van dergelijke correcties moet je er verdomd goed van bewust zijn, dat dit een enorme impact heeft op het welzijn.

Als we het trekken naar mensen, waarbij ook vanuit overheidswegen wordt gecorrigeerd op "fout" gedrag. In nederland gaat een correctie niet verder dan een gevangenisstraf (vrijheidsbeperking) of een boete. In sommige landen krijg je stokslagen, amputatie van lichaamsdelen of zelfs de doodstraf. Is er in de landen waar hardere straffen worden gehanteerd, minder criminaliteit? Ik dacht het niet :wink:
Afbeelding

http://www.labradorforum.nl/hij-wil-dat.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Cial (Excalibur Cial V.t. Jagersgilde) 22-03-2012
LoveLab

Ongelezen bericht door LoveLab »

Karlien schreef:Even gekopieerd van de site van het PVH:
Het PVH heeft in 2006 al een duidelijk standpunt ingenomen over de werkwijze van dhr. Millan. Het PVH is van mening dat de gehanteerde methode voor de opvoeding en training van honden nodeloos gebruik maakt van middelen (o.a. stroomband, slipband en prikband) die inbreuk maken op het welzijn van het dier. Dat is in strijd met de uitgangspunten van het PVH.
Uit recente berichten blijkt dat daarin geen verandering is gekomen. Het PVH ziet dus geen aanleiding het eerder ingenomen standpunt te wijzigen.
Persbericht 28 juni 2006

SBS6 programma ‘De opvoedpolitie voor dieren’ moet van de buis!

Namens de Nederlandse organisaties van gedragsdeskundigen, op het gebied van kynologie, dierenbescherming, onderzoek en onderwijs, roept het Platform Verantwoord Huisdierenbezit in Barneveld, televisiezender SBS6 met een petitie op om de uitzendingen van de Amerikaanse versie van het programma ‘De opvoedpolitie voor dieren’ met hondentrainer Cesar Millan te staken. Zij vinden dat hier gebruik wordt gemaakt van uiterst dieronvriendelijke methoden die al jarenlang door onderzoek zijn achterhaald. De gepropageerde methoden kunnen schade toebrengen aan de relatie van kijkers met hun hond en resulteren in gevaarlijke situaties met veel dieren- en mensenleed. In de Verenigde Staten loopt momenteel een aanklacht tegen Millan. Op internet (http://www.axci.nl" onclick="window.open(this.href);return false;) hebben binnen enkele dagen al bijna 500 personen en organisaties de petitie ondertekend. SBS6 heeft tot nu toe niet gereageerd op het verzoek.
Organisaties die op dit moment de petitie hebben ondertekend:

Federatie Hondensport Nederland
Genetic Counselling Services
Hondenbescherming
Kon. Ned. Jagersvereniging
Kon. Ned. Kennelclub KNK Cynophilia
Kon. Ned. Maatschappij voor Diergeneeskunde
Kynologen Vakbond Nederland KVN
Kynologisch Adviesbureau DogVision
Kynotrain Nederland
Martin Gaus Gedragscentrum Nederland
Ned. Ver. Instructeurs Hondenopvoeding en –opleiding O&O
Ned. Ver. voor Gedragstherapeuten voor honden Alpha
Platform Verantwoord Huisdierenbezit
Practical Training Centre PTC+, Barneveld
Quiebus Kynologisch Centrum
Raad van Beheer op Kynologisch Gebied
Sophiavereeniging (tot bescherming van dieren)
Tinley Kynologisch Adviesbureau
Van Hall Instituut, Leeuwarden
Vriendenkring BAND
Wageningen Universiteit en Research Centrum,Adaptation Physiology Group
Wat mij betreft zegt dat toch wel voldoende!
Misschien sla ik nu wel helemaal de plank mis hoor, maar hoe zit het dan met trainingen van 'diensthonden'???

Ik heb een behoorlijke tijd stage gelopen op een trainingskennel en geloof mij, daar heb ik dingen gezien waar je maag van gaat draaien en daar is Cesar niks bij...
Laboriginals
Speurneus
Speurneus
Berichten: 2735
Lid geworden op: 31 jul 2010, 21:06
Locatie: Oirschot
Contacteer:

Ongelezen bericht door Laboriginals »

Ook in Amerika komt de kritiek op gang. Er was vóór Cesar Millan al jaren een bekende Dog Whisperer, namelijk Paul Owens. Die propageert uitsluitend een positieve training. Hij laat nu ook van zich horen: http://www.dogwhispererdvd.com/faq-nati ... perer.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Als je op het plaatje van zijn boek rechts klikt, kom je (na lang wachten) op zijn site. Dan een stukje naar beneden scrollen, en daar staan een aantal korte instructiefilmpjes, de Free Essentials, wel in het Engels, maar goed te volgen. Ik vind deze man véél leuker qua hondentraining dan Millan.

Hanneke
kiaora

Ongelezen bericht door kiaora »

Ach,ik denk maar zo, als je ergens bekend mee wordt,zijn er altijd mensen voor en tegen en krijg je dit soort dingen als nu met Cesar Milan...iedereen heeft wel een mening,al dan niet positief...
Toendertijd,in de begin jaren,was dat met Martin Gaus en nu is dat met Cesar Milan...
Over een x-aantal jaar is de volgende weer aan de beurt. :wink:
Net als wat al vaker gezegd is...eruit halen wat je wil en kunt gebruiken en verder lekker laten.
Zoveel mensnen,zoveel meningen ,zoveel manieren van aanpak/opvoeding/trainen enz.....
Lupos
Speurneus
Speurneus
Berichten: 3756
Lid geworden op: 19 nov 2008, 08:50
Locatie: Moordrecht
Contacteer:

Ongelezen bericht door Lupos »

LoveLab schreef: Misschien sla ik nu wel helemaal de plank mis hoor, maar hoe zit het dan met trainingen van 'diensthonden'???

Ik heb een behoorlijke tijd stage gelopen op een trainingskennel en geloof mij, daar heb ik dingen gezien waar je maag van gaat draaien en daar is Cesar niks bij...
Klopt. Het trainen van diensthonden is al jaren en jaren succesvol, dus het veranderen van technieken om bij hetzelfde doel uit te komen is een risico (nl geld). De verandering gaat dan ook heel mondjesmaat, maar er is wel degelijk een verandering zichtbaar. Zo is er een werkgroep opgestart vanuit Tinly en is er geld vrijgemaakt vanuit de VDH (vereniging Duitse Herders) om de africhting in een nieuwe stroming te brengen. Toch is het in het algemeen een wereld van "oude rotten" die vastgeroest zitten in hun overtuiging van training. Pieter zit met onze Duitse Herder in de africhting, en er werd heel erg scheef gekeken en besproken, toen Pieter voet bij stuk hield en met de clicker het veld op stapte. Inmiddels gaat onze Fust richting de eerste examens, en zijn er steeds meer mensen die sympathie kunnen opbrengen voor Pieters opbouw, omdat Fust ontzettend goed, strak en mooi werkt. Pieter is blijven volhouden ondanks alle kritieken, en dat werpt zijn vruchten af. Zo zijn er overigens meer die in dat wereldje op een andere manier gaan trainen. Maar die verandering gaat langzaam. Dat geldt overigens voor vele oude africhtings disciplines. Ook in de retriever jachttraining komt langzaam meer begrip in het rustg opbouwen van de hond, maar anderzijds zijn er nog zat "oude rotten" die de trainingsmanier van de jongere generatie bestempelt als "watjes training". En toch, als de resultaten zichtbaar worden dan zet dat aan het denken. Maar niets is moeilijker dan mensen die al decennia lang hetzelfde doen, laten veranderen :wink:
Afbeelding

http://www.labradorforum.nl/hij-wil-dat.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Cial (Excalibur Cial V.t. Jagersgilde) 22-03-2012
LoveLab

Ongelezen bericht door LoveLab »

Lupos schreef:
LoveLab schreef: Misschien sla ik nu wel helemaal de plank mis hoor, maar hoe zit het dan met trainingen van 'diensthonden'???

Ik heb een behoorlijke tijd stage gelopen op een trainingskennel en geloof mij, daar heb ik dingen gezien waar je maag van gaat draaien en daar is Cesar niks bij...
Klopt. Het trainen van diensthonden is al jaren en jaren succesvol, dus het veranderen van technieken om bij hetzelfde doel uit te komen is een risico (nl geld). De verandering gaat dan ook heel mondjesmaat, maar er is wel degelijk een verandering zichtbaar. Zo is er een werkgroep opgestart vanuit Tinly en is er geld vrijgemaakt vanuit de VDH (vereniging Duitse Herders) om de africhting in een nieuwe stroming te brengen. Toch is het in het algemeen een wereld van "oude rotten" die vastgeroest zitten in hun overtuiging van training. Pieter zit met onze Duitse Herder in de africhting, en er werd heel erg scheef gekeken en besproken, toen Pieter voet bij stuk hield en met de clicker het veld op stapte. Inmiddels gaat onze Fust richting de eerste examens, en zijn er steeds meer mensen die sympathie kunnen opbrengen voor Pieters opbouw, omdat Fust ontzettend goed, strak en mooi werkt. Pieter is blijven volhouden ondanks alle kritieken, en dat werpt zijn vruchten af. Zo zijn er overigens meer die in dat wereldje op een andere manier gaan trainen. Maar die verandering gaat langzaam. Dat geldt overigens voor vele oude africhtings disciplines. Ook in de retriever jachttraining komt langzaam meer begrip in het rustg opbouwen van de hond, maar anderzijds zijn er nog zat "oude rotten" die de trainingsmanier van de jongere generatie bestempelt als "watjes training". En toch, als de resultaten zichtbaar worden dan zet dat aan het denken. Maar niets is moeilijker dan mensen die al decennia lang hetzelfde doen, laten veranderen :wink:
:klasse: Super om zoiets te horen!! Ik heb daar vaak met verbazing en afschuw rond gelopen. Neemt niet weg dat ik het prachtig vond om met die honden te werken, maar ik ben vaak maar even iets anders gaan doen, omdat ik er echt niet tegen kon. Ook ik werd met regelmaat uitgelachen als ik vertelde hoe ik Jones trainde... Ik ken een politiehond die ook via de clicker is getraind. Deze hond heeft er iets langer over gedaan, maar werkt met de staart ontspannen en de oren niet plat naar achter. Dat zie ik dan ook veel liever..

En wat betreft Gaus en Cesar: zoals al vaker is gezegd, eruit halen waar je iets mee kan. Je hebt altijd voor en tegenstanders!! Maar het kwaadwillig pijn doen van een dier, daar zal ik nooit achter staan!
Plaats reactie