Werklijn/Showlijn/Opvoeding/Socialisatie/Habituatie

Respecteer elkaars mening.
lucievd
Hele grote hondenneus
Hele grote hondenneus
Berichten: 1520
Lid geworden op: 01 apr 2011, 18:30
Locatie: Stadskanaal

Werklijn/Showlijn/Opvoeding/Socialisatie/Habituatie

Ongelezen bericht door lucievd »

Nieuw topic.
lucievd
Hele grote hondenneus
Hele grote hondenneus
Berichten: 1520
Lid geworden op: 01 apr 2011, 18:30
Locatie: Stadskanaal

Ongelezen bericht door lucievd »

Kay schreef:
lucievd schreef:
Kay schreef:Nu heb ik met Daan de aanpak gedaan zoals nu omschreven word, waaronder privé lessen, geen contact met andere honden, actie en leuke dingen doen is altijd met het vrouwtje, niet wandelen in grote groepen maar 1 op 1 (of met Kay/bekende honden die Daan meestal negeren) maar inmiddels is Daan meer op andere honden met zijn 2 jaar dan Kay was (waarbij we deze opvoeding niet hebben gedaan)Bij een volgende hond zal ik dus ook een combinatie doen van beide opties, maar helemaal weg houden bij andere honden doe ik dus niet meer !!

Jammer dat we voorbij aan het feit dat "ongeleide projectielen" ook vaak aagepraat word, en dat werkhondjes ook niet allemaal even lief en sociaal zijn :roll:
Daarom is mijn vraag ook of het misschien iets met karakter te maken kan hebben?
Ik heb Flits ook zeker niet overgesocialiseerd, want daar was ik in het begin al gelijk voor gewaarschuwd. Maar Flits is enorm op andere honden gericht, terwijl ik hem tot 8 maanden sowieso altijd weg heb gehouden van de wat drukkere plekken. En nu nog loop ik bijna altijd op stukken waar nooit wat is. Maar toch vindt hij het allemaal reuze interessant en hij is er super alert op.
Vandaar dat ik me afvroeg of het ook karaktergerelateerd zou kunnen zijn.

Ik weet niet of de werklijnen wat minder ongeleide projectielen zijn. (Misschien volgens sommigen ook alleen al om het feit dat ze niet zo 'log' ogen. Dan lijkt het al snel wat minder lomp). Maar wat vaak wel een verschil is met een hond uit een werklijn, daar wordt doorgaans veel mee gedaan. De honden worden dus fysiek en mentaal uitgedaagd vanaf het begin. Ik ken ook veel mensen die gewoon gezellig een huishond hebben, maar niet snappen welke behoeftes de hond heeft. Op deze manier worden het naar mijn mening sneller ongeleide projectielen.
Maar dat er onder de werklijn honden net zo goed honden zitten die niet sociaal en lief zijn, dat geloof ik gelijk. Heb al genoeg voorbeelden om me heen gezien.
Ongetwijfeld, maar in de laatste topics waar het utidraaide op werk versus showhond worden alle showhonden maar gelijk over 1 kam geschoren, en worden ze vaak als lompe ongeleide projectielen neergezet en de werklijnen als superbrave sociale honden.
Daar kan ik niet tegen !

En dan kan er gezegd worden, dat mensen zich persoonlijk dingen aantrekken en een discussie voeren daardoor niet mogelijk is...
Gek hé ?
Want ook mijn hond peert hem wel eens, en ook mijn hond steekt wel eens zijn middelvinger op -> en als ik dan de conclussies lees zakt mijn broek af !!
Volgens deze topics heb ik dan een hond die lomp en ongeleid is, waarbij ik alleen maar zit te kletsen met anderen tijdens het uitlaten en niet mee doe waarvoor hij gemaakt is en dat ik bij een volgende hond maar beter uit kan kijken naar een ander ras :?

Maar goed, ik kap met discussies over "andersmans" honden die het allemaal zo goed of zo fout doen, dat laat ik graag aan anderen over 8)
Ja in dat opzicht heb ik ook een ongeleid projectiel, want als ik ergens los loop met Flits en er komt opeens een hond de hoek om, dan wil ik het ook nog weleens verliezen en luistert Flits niet altijd.
Nou ben ik hier heel erg op aan het trainen en gaat het ook steeds beter, maar als ik los loop met Flits mijd ik drukke plekken. Ik ga alleen naar drukke plekken om met hem aan de lijn te oefenen.
Dus ik zou me ook aangesproken kunnen voelen door alle opmerkingen.
Maar ik trek het me niet zo aan. Ik weet dat Flits op gebied van andere honden nog niet goed onder appel staat en daar werken we aan, dus op dat gebied is hij een ongeleid projectiel. En dat weet ik ook. Maar dat betekend niet dat hij op andere gebieden dat ook is, voor de rest is er niks aan de hand.
En ik denk dat Flits inderdaad mede door mij een ongeleid projectiel is (op gebied van andere honden), nou is hij van zichzelf ook een enorme softie en ziet overal de lol van in. Hij laat zich alles afpakken, snauwt nooit een keer. Maar toch denk ik dat als ik het anders aan had gepakt, dat Flits andere honden inderdaad wat meer zou zien als 'dat hoort bij de omgeving' ipv daar moet ik naar toe om mee te spelen.

Maar ik denk dat iedereen een ander ideaalbeeld heeft van hoe de hond opgevoed moet worden. Daarom kun je ook nooit zeggen: zo moet het en niet anders.
Jij vindt het bijv. wel wat hebben als een hond af en toe z'n eigen plan trekt, dat is heel goed mogelijk. Een ander vindt het dan gelijk een niet luisterende eigenwijze hond. Dus wat de 1 goed vindt, vindt de ander slecht. Om het zo maar even heel zwart wit te zeggen.
Dus je komt er toch nooit uit op dat gebied, maar meningen delen kan altijd. En wat een ieder daar dan van vindt, dat moet ie zelf weten.

Maar het is zeker niet zo dat een showlab gegarandeerd een ongeleid projectiel wordt en een werklab een netjes opgevoede, altijd luisterende hond.
Het is inderdaad wat je er zelf van maakt.
Ik denk als je allemaal werklabjes bij mensen zet die nog nooit een hond hebben gehad en niet weten wat de behoeftes zijn van dat soort honden, dat dat misschien nog wel grotere ongeleide projectielen worden dan showlabjes.
Dus het is ook gewoon wat je er zelf van maakt.
De werklabjes hebben misschien soms wel een grotere will to please, maar dat moet je er wel zelf een beetje uit laten komen, anders schiet het nog niet op. En zo kan ik nog wel wat voorbeelden noemen.
Lunatic
Speurneus
Speurneus
Berichten: 6157
Lid geworden op: 03 mar 2008, 14:45
Locatie: Lelystad

Ongelezen bericht door Lunatic »

Mijn stukjes hier dan ook maar even neerzetten.
Lunatic schreef:
Kay schreef:Nu heb ik met Daan de aanpak gedaan zoals nu omschreven word, waaronder privé lessen, geen contact met andere honden, actie en leuke dingen doen is altijd met het vrouwtje, niet wandelen in grote groepen maar 1 op 1 (of met Kay/bekende honden die Daan meestal negeren) maar inmiddels is Daan meer op andere honden met zijn 2 jaar dan Kay was (waarbij we deze opvoeding niet hebben gedaan)
Bij een volgende hond zal ik dus ook een combinatie doen van beide opties, maar helemaal weg houden bij andere honden doe ik dus niet meer !!

Jammer dat we voorbij aan het feit dat "ongeleide projectielen" ook vaak aagepraat word, en dat werkhondjes ook niet allemaal even lief en sociaal zijn :roll:
ik snap dat dit tegen mij bedoeld is.
Ik snap alleen het aanpraat verhaal niet zo? Als er een hond op iets of iemand afdendert of zelfs er doorheen en daarbij niet naar de signalen van andere honden kijkt/luisterd en ook nog eens niet naar de baas luisterd als die hem/haar terug roept, dan is het in mijn ogen een "ongeleid projectiel"
Vandaar dat ik het aangepraat niet zo snap, de meeste mensen en honden vinden dit gedrag gewoon verre van prettig.

Ik heb ook nooit beweerd dat alle werkhondjes lief en sociaal zijn, ook hier weer geen idee waar dit vandaan komt? Elke hond heeft zijn eigen karakter en word anders opgevoed, een wijs iemand heeft mij eens verteld, de pup die je meekrijgt is voor 20% gevormd, de andere 80% moet jij eruit zien te halen....en dat doet iedereen op z'n eigen manier natuurlijk, ook bij werkhondjes.
Groetjes Lin en een :bruinpootje: van Max en een :zwartpootje: van Luna, Doran en Zinzi
Lunatic
Speurneus
Speurneus
Berichten: 6157
Lid geworden op: 03 mar 2008, 14:45
Locatie: Lelystad

Ongelezen bericht door Lunatic »

Lunatic schreef:
Kay schreef:
lucievd schreef: Daarom is mijn vraag ook of het misschien iets met karakter te maken kan hebben?
Ik heb Flits ook zeker niet overgesocialiseerd, want daar was ik in het begin al gelijk voor gewaarschuwd. Maar Flits is enorm op andere honden gericht, terwijl ik hem tot 8 maanden sowieso altijd weg heb gehouden van de wat drukkere plekken. En nu nog loop ik bijna altijd op stukken waar nooit wat is. Maar toch vindt hij het allemaal reuze interessant en hij is er super alert op.
Vandaar dat ik me afvroeg of het ook karaktergerelateerd zou kunnen zijn.

Ik weet niet of de werklijnen wat minder ongeleide projectielen zijn. (Misschien volgens sommigen ook alleen al om het feit dat ze niet zo 'log' ogen. Dan lijkt het al snel wat minder lomp). Maar wat vaak wel een verschil is met een hond uit een werklijn, daar wordt doorgaans veel mee gedaan. De honden worden dus fysiek en mentaal uitgedaagd vanaf het begin. Ik ken ook veel mensen die gewoon gezellig een huishond hebben, maar niet snappen welke behoeftes de hond heeft. Op deze manier worden het naar mijn mening sneller ongeleide projectielen.
Maar dat er onder de werklijn honden net zo goed honden zitten die niet sociaal en lief zijn, dat geloof ik gelijk. Heb al genoeg voorbeelden om me heen gezien.
Ongetwijfeld, maar in de laatste topics waar het utidraaide op werk versus showhond worden alle showhonden maar gelijk over 1 kam geschoren, en worden ze vaak als lompe ongeleide projectielen neergezet en de werklijnen als superbrave sociale honden.
Daar kan ik niet tegen !

En dan kan er gezegd worden, dat mensen zich persoonlijk dingen aantrekken en een discussie voeren daardoor niet mogelijk is...
Gek hé ?
Want ook mijn hond peert hem wel eens, en ook mijn hond steekt wel eens zijn middelvinger op -> en als ik dan de conclussies lees zakt mijn broek af !!
Volgens deze topics heb ik dan een hond die lomp en ongeleid is, waarbij ik alleen maar zit te kletsen met anderen tijdens het uitlaten en niet mee doe waarvoor hij gemaakt is en dat ik bij een volgende hond maar beter uit kan kijken naar een ander ras :?

Maar goed, ik kap met discussies over "andersmans" honden die het allemaal zo goed of zo fout doen, dat laat ik graag aan anderen over 8)
Toch lees je dan niet goed wat ik bedoel (of ik schrijf het niet duidelijk genoeg)
Dat stukje ging over de will to please die jammer genoeg bij veel show-labjes ontbreekt en bij de werkhondjes wel aanwezig is. Waardoor de opvoeding van dat werkhondje makkelijker is, omdat hij graag wil samen werken met de baas. Waarmee ik dus wil zeggen dat niet alles aan opvoeding ligt, als het er niet in zit, kan je het er niet uithalen, al train je je een slag in de rondte.

Ik heb dat met Max ook, die heeft alleen een will to please himself, hij wil van alles doen, zolang je maar zakken vol lekkers bij je heb, anders krijg ik van hem ook een dikke middelvinger, ondanks vele cursusen en een zelfde opvoeding als de rest, zo is hij gewoon, hij mist dat stukje "samen willen werken" daar kan je als baas weinig aan doen dan. Wat niet inhoud dat ik minder van hem geniet, want dat doe ik enorm, Max is Max, met zijn eigen karakter, een eigenwijze drol, maar oh zo lief :verliefd1:

Ik hoop dat ik nu wat duidelijker ben geweest?
Groetjes Lin en een :bruinpootje: van Max en een :zwartpootje: van Luna, Doran en Zinzi
daantjuh85
Hele grote hondenneus
Hele grote hondenneus
Berichten: 1306
Lid geworden op: 04 jan 2011, 16:40
Locatie: Wormerveer

Ongelezen bericht door daantjuh85 »

Ik meng me er even leuk in:p

Soms vraag ik me af wat nou daadwerkelijk het verschil is tussen werk en show hond..
Tabor komt uit een showlijn, hij is fors gebouwd.. Maar wij hebben niet gekozen voor een hond om shows te lopen (ieder zijn ding :wink: ) Maar gewoon voor een gezelschapsdier, waar we lekker mee konden ondernemen en eventueel wat sporten?? Maar vooral bij je wilde zijn, kroelen enzo :oops: :verliefd1:

Maar wat ik zeker wel wist is ondanks een labrador een makkelijke hond is om op te voeden, deze zeker opgevoed moet worden.. Ik wilde graag een hond die goed luisterde dus daar heb ik veel energie in gestoken.. En thja wat is wel goed en wat is neit goed.. Ik heb ook wel eens een dwarse bui.. Die heeft mijn hond gerust ook, maar ik durf gerust te zeggen dat ik een super leuke hond heb die aardig luisterd en op mij let.. Maar ik geloof ook wel dat de labrador een beetje een onbehouwen en speels ras is, ondanks de aandacht en opvoeding is Tabor dat ook.. Heerlijk, momenten waar ik van geniet :verliefd1:
Lunatic
Speurneus
Speurneus
Berichten: 6157
Lid geworden op: 03 mar 2008, 14:45
Locatie: Lelystad

Ongelezen bericht door Lunatic »

Wat ik met trouwens ook afvraag, die aantrekkingskracht naar andere honden, of dat ook kan komen omdat Flits bijv. alleen is en Daan een hele tijd niet heeft mogen spelen ivm revalidatie?

Misschien dat Dorine hier iets zinnigs over kan zeggen?

Ik heb dat namelijk met Luna ook gehad, na een dik half jaar revalideren, waarin ze helemaal niks mocht, was ook ineens elke hond interessant, daar heb ik dus ook lang op moeten trainen om dat er weer uit te krijgen, dus ik zie daar enig patroon in, maar ik ben geen deskundige, alleen ervaringsdeskundige :D
Groetjes Lin en een :bruinpootje: van Max en een :zwartpootje: van Luna, Doran en Zinzi
lucievd
Hele grote hondenneus
Hele grote hondenneus
Berichten: 1520
Lid geworden op: 01 apr 2011, 18:30
Locatie: Stadskanaal

Ongelezen bericht door lucievd »

Lunatic schreef:Mijn stukjes hier dan ook maar even neerzetten.
Lunatic schreef:
Kay schreef:Nu heb ik met Daan de aanpak gedaan zoals nu omschreven word, waaronder privé lessen, geen contact met andere honden, actie en leuke dingen doen is altijd met het vrouwtje, niet wandelen in grote groepen maar 1 op 1 (of met Kay/bekende honden die Daan meestal negeren) maar inmiddels is Daan meer op andere honden met zijn 2 jaar dan Kay was (waarbij we deze opvoeding niet hebben gedaan)
Bij een volgende hond zal ik dus ook een combinatie doen van beide opties, maar helemaal weg houden bij andere honden doe ik dus niet meer !!

Jammer dat we voorbij aan het feit dat "ongeleide projectielen" ook vaak aagepraat word, en dat werkhondjes ook niet allemaal even lief en sociaal zijn :roll:
ik snap dat dit tegen mij bedoeld is.
Ik snap alleen het aanpraat verhaal niet zo? Als er een hond op iets of iemand afdendert of zelfs er doorheen en daarbij niet naar de signalen van andere honden kijkt/luisterd en ook nog eens niet naar de baas luisterd als die hem/haar terug roept, dan is het in mijn ogen een "ongeleid projectiel"
Vandaar dat ik het aangepraat niet zo snap, de meeste mensen en honden vinden dit gedrag gewoon verre van prettig.

Ik heb ook nooit beweerd dat alle werkhondjes lief en sociaal zijn, ook hier weer geen idee waar dit vandaan komt? Elke hond heeft zijn eigen karakter en word anders opgevoed, een wijs iemand heeft mij eens verteld, de pup die je meekrijgt is voor 20% gevormd, de andere 80% moet jij eruit zien te halen....en dat doet iedereen op z'n eigen manier natuurlijk, ook bij werkhondjes.
Ik denk dat vooral deze zin heel belangrijk is.
Hier wordt vooral het onderscheid gemaakt denk ik.
Iedereen voedt z'n hond zo anders op. Ik ken ook mensen die dat ongeleide projectielen gedrag juist zo leuk vinden aan een labrador.
Dus het is allemaal zo betrekkelijk.
Ik denk dat werklab eigenaren ook gewoon weer een hele andere visie hebben, je hond moet dan wel onder appel staan, je hebt geen keuze, anders kun je nooit fatsoenlijk mee doen aan een wedstrijd of mee op jacht. Dus dan heb je automatisch al een andere visie dan wanneer je gewoon een lab als huishond hebt. Vaak is het uitgangspunt dan: het is mooi als hij luistert, maar je moet er vooral niet te veel voor moeten doen. Het moet gewoon gezellig zijn, verder niks.
En hiermeer zeg ik dus niet dat alle mensen hier met een showlab zo denken. Want dat je hier op het forum zit, wil al zeggen dat je je erg interesseert voor je hond en dat je er veel mee bezig bent.
Maar er zijn ook zoveel mensen die eigenaar zijn van een showlab en die er gewoon helemaal niks mee doen. (maar die zitten hoogstwaarschijnlijk niet (veel) op het forum).
Maar dat is dus weer een hele andere categorie met nog weer een hele andere visie.
daantjuh85
Hele grote hondenneus
Hele grote hondenneus
Berichten: 1306
Lid geworden op: 04 jan 2011, 16:40
Locatie: Wormerveer

Ongelezen bericht door daantjuh85 »

Lunatic schreef:
Lunatic schreef:
Kay schreef: Ongetwijfeld, maar in de laatste topics waar het utidraaide op werk versus showhond worden alle showhonden maar gelijk over 1 kam geschoren, en worden ze vaak als lompe ongeleide projectielen neergezet en de werklijnen als superbrave sociale honden.
Daar kan ik niet tegen !

En dan kan er gezegd worden, dat mensen zich persoonlijk dingen aantrekken en een discussie voeren daardoor niet mogelijk is...
Gek hé ?
Want ook mijn hond peert hem wel eens, en ook mijn hond steekt wel eens zijn middelvinger op -> en als ik dan de conclussies lees zakt mijn broek af !!
Volgens deze topics heb ik dan een hond die lomp en ongeleid is, waarbij ik alleen maar zit te kletsen met anderen tijdens het uitlaten en niet mee doe waarvoor hij gemaakt is en dat ik bij een volgende hond maar beter uit kan kijken naar een ander ras :?

Maar goed, ik kap met discussies over "andersmans" honden die het allemaal zo goed of zo fout doen, dat laat ik graag aan anderen over 8)
Toch lees je dan niet goed wat ik bedoel (of ik schrijf het niet duidelijk genoeg)
Dat stukje ging over de will to please die jammer genoeg bij veel show-labjes ontbreekt en bij de werkhondjes wel aanwezig is. Waardoor de opvoeding van dat werkhondje makkelijker is, omdat hij graag wil samen werken met de baas. Waarmee ik dus wil zeggen dat niet alles aan opvoeding ligt, als het er niet in zit, kan je het er niet uithalen, al train je je een slag in de rondte.

Ik heb dat met Max ook, die heeft alleen een will to please himself, hij wil van alles doen, zolang je maar zakken vol lekkers bij je heb, anders krijg ik van hem ook een dikke middelvinger, ondanks vele cursusen en een zelfde opvoeding als de rest, zo is hij gewoon, hij mist dat stukje "samen willen werken" daar kan je als baas weinig aan doen dan. Wat niet inhoud dat ik minder van hem geniet, want dat doe ik enorm, Max is Max, met zijn eigen karakter, een eigenwijze drol, maar oh zo lief :verliefd1:

Ik hoop dat ik nu wat duidelijker ben geweest?
Ik had net mijn stukje na jou ingezonden, maar dat geeft wel een reactie op mijn vraag van verschil tussen werk en show hond. Maar of het dan een karaktertrek is of er echt ingefokt.. zullen tussen de werklijnen ook niet hondjes zijn een will to please themselfs hebben?
Lupos
Speurneus
Speurneus
Berichten: 3756
Lid geworden op: 19 nov 2008, 08:50
Locatie: Moordrecht
Contacteer:

Ongelezen bericht door Lupos »

Wowwww jij wilt er wel een heel brede discussie van maken! En hier ga ik dus niet in mee, want een discussie over werk/showlijn mond toch steevast uit in over en weer verwijten maken. En wat mij betreft gaat socialisatie/habituatie niet over werk/showlijn, maar over honden, van welk ras dan ook :wink:
De discussie nam in het andere topic al een vreemde wending, die (wat mij betreft) al niets meer de te maken heeft of had met habituatie/socialisatie, en ik onthoud mij van commentaar of het in stelling moeten nemen van het wel of niet nemen van een werklijn.

Maar kort gesteld:
socialiseren doen wij op basis van een combinatie tussen socialiseren en habituatie als het gaat om andere honden. Dit om de simpele reden dat enkel habituatie niet mogelijk is: de hond komt zeker in contact als je in losloopgebieden loopt. Wat wij in dat geval doen is
- de eerste reactie van de hond wijzigen: hond = naar de baas gaan
- de hond al dan niet toestemming geven om contact aan te gaan
- de hond voordat hij volledig opgaat in het spel meenemen (dus niet leren de baas te "vergeten" )

Dus ja, op zeker is er wel contact met andere honden, maar niet in het spelen met :wink:
Afbeelding

http://www.labradorforum.nl/hij-wil-dat.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Cial (Excalibur Cial V.t. Jagersgilde) 22-03-2012
lucievd
Hele grote hondenneus
Hele grote hondenneus
Berichten: 1520
Lid geworden op: 01 apr 2011, 18:30
Locatie: Stadskanaal

Ongelezen bericht door lucievd »

Lunatic schreef:Wat ik met trouwens ook afvraag, die aantrekkingskracht naar andere honden, of dat ook kan komen omdat Flits bijv. alleen is en Daan een hele tijd niet heeft mogen spelen ivm revalidatie?

Misschien dat Dorine hier iets zinnigs over kan zeggen?

Ik heb dat namelijk met Luna ook gehad, na een dik half jaar revalideren, waarin ze helemaal niks mocht, was ook ineens elke hond interessant, daar heb ik dus ook lang op moeten trainen om dat er weer uit te krijgen, dus ik zie daar enig patroon in, maar ik ben geen deskundige, alleen ervaringsdeskundige :D
Misschien maakt dat ook uit inderdaad, ik denk dat het een aantal factoren bij elkaar is.
Misschien toch nog iets teveel gesocialiseerd. Heb die momenten niet expres opgezocht, maar ik ben bijv. wel eens met Flits bij familie geweest die zelf ook een hond hadden. Dus op dat soort momenten heeft hij wel contact gehad met andere honden. Met wandelen/los lopen heb ik contact altijd wel vermeden. Maar misschien dat Flits het toch op die momenten zo leuk en interessant vond dat hij naar meer zocht?
En hij is alleen inderaad, er zijn wel eens periodes geweest waarin hij maandenlang geen hond gezien heeft. En dat bedoel ik dan ook letterlijk, gewoon maandenlang geen hond tegengekomen. En als hij er dan opeens wel eens 1 zag, was dat heel interessant voor hem blijkbaar.
Al die kleine dingen bij elkaar hebben daar misschien voor gezorgd.
Ik had misschien meer momenten moeten opzoeken waarin wel veel honden om hem heen zijn, maar dat hij daar niks mee hoeft.
Het was bij hem vaak, of er was een hond in de buurt waar hij dan ook gelijk contact mee had, of er was echt maandenlang nooit een hond in de buurt, dus niks om hem heen.
Ik denk dat dat de fout is geweest als ik nu zo dat stukje over habituatie lees.
lucievd
Hele grote hondenneus
Hele grote hondenneus
Berichten: 1520
Lid geworden op: 01 apr 2011, 18:30
Locatie: Stadskanaal

Ongelezen bericht door lucievd »

Lupos schreef:Wowwww jij wilt er wel een heel brede discussie van maken! En hier ga ik dus niet in mee, want een discussie over werk/showlijn mond toch steevast uit in over en weer verwijten maken. En wat mij betreft gaat socialisatie/habituatie niet over werk/showlijn, maar over honden, van welk ras dan ook :wink:
De discussie nam in het andere topic al een vreemde wending, die (wat mij betreft) al niets meer de te maken heeft of had met habituatie/socialisatie, en ik onthoud mij van commentaar of het in stelling moeten nemen van het wel of niet nemen van een werklijn.

Maar kort gesteld:
socialiseren doen wij op basis van een combinatie tussen socialiseren en habituatie als het gaat om andere honden. Dit om de simpele reden dat enkel habituatie niet mogelijk is: de hond komt zeker in contact als je in losloopgebieden loopt. Wat wij in dat geval doen is
- de eerste reactie van de hond wijzigen: hond = naar de baas gaan
- de hond al dan niet toestemming geven om contact aan te gaan
- de hond voordat hij volledig opgaat in het spel meenemen (dus niet leren de baas te "vergeten" )

Dus ja, op zeker is er wel contact met andere honden, maar niet in het spelen met :wink:
Dat hoeft van mij niet hoor, die discussie over werklijn/showlijn. Maar daar ging het in dat andere topic ook over, dus ik heb alle woorden die steeds terugkwamen in de discussie maar gewoon in de titel van het topic gezet. Maar hoeft het daar zelf niet perse over te hebben hoor :)

Wat betreft het 2e vetgedrukte stukje, is dit essentieel dat je het van pup af aan doet?
Of kun je hier ook nog weer mee beginnen wanneer de hond al andere dingen heeft geassocieerd?
En stel je hebt een pup en je gaat daarmee naar losloopgebied, bij de eerste hond die hij ziet probeer je gelijk je pup te lokken? Zodat deze gaat koppelen: een andere hond zien is naar mijn baas gaan?
Vind dit allemaal wel interessant, als er een 2e komt ga ik dit zeker zo doen. Is bij de eerste niet gedaan omdat ik toen die kennis nog niet had, maar das wel echt een nadeel.
Terra5
Speurneus
Speurneus
Berichten: 3392
Lid geworden op: 27 mei 2006, 11:52
Locatie: Dieren

Ongelezen bericht door Terra5 »

Ik ben even in de war door alle verschillende topics :oops: Maar hoort het stukje "will to please" nu hier of bij dat andere topic? :D Want daar heb ik ook nog wel een vraag/opmerking over 8)
Tamara, :zwartpootje: Danouk en :blondpootje: Sanna
In loving memory :zwartpootje: Terra

Afbeelding
:zwartkopje: Terra (Terra Broekzicht) - 8 februari 2001 (overleden 6 januari 2014)
:zwartkopje: Danouk (Idanouk of Lucifers Delight) - 28 maart 2009
:blondkopje: Sanna (Drisana von der Haler Heide) - 10 februari 2014
Lupos
Speurneus
Speurneus
Berichten: 3756
Lid geworden op: 19 nov 2008, 08:50
Locatie: Moordrecht
Contacteer:

Ongelezen bericht door Lupos »

lucievd schreef:
Wat betreft het 2e vetgedrukte stukje, is dit essentieel dat je het van pup af aan doet? het eerste punt doe je direct, dus dat betekent dat je altijd voorkomt dat de pup succes kan hebben met naar een hond toerennen, maar in het begin gaat de pup niet ver bij je vandaan, dus is dat niet lastig de koppelen, daarna komen de andere punten, dus als punt 1 duidelijk is
Of kun je hier ook nog weer mee beginnen wanneer de hond al andere dingen heeft geassocieerd? rechttrekken van gedrag is altijd moeilijker dan aanleren, maar het is niet onmogelijk
En stel je hebt een pup en je gaat daarmee naar losloopgebied, bij de eerste hond die hij ziet probeer je gelijk je pup te lokken? Zodat deze gaat koppelen: een andere hond zien is naar mijn baas gaan? ongeveer, maar in de praktijk hoef je hem niet te lokken omdat hij nog bij je staat, pas als hij ouder wordt (en meer succes heeft gehad) zal hij sneller weggaan. Een pup die net uit het nest komt, gaat niet ver weg. Plus dat de eerste socialisatie bij mij in elk geval, gebeurt met een rugzak :wink:
Vind dit allemaal wel interessant, als er een 2e komt ga ik dit zeker zo doen. Is bij de eerste niet gedaan omdat ik toen die kennis nog niet had, maar das wel echt een nadeel.
Afbeelding

http://www.labradorforum.nl/hij-wil-dat.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Cial (Excalibur Cial V.t. Jagersgilde) 22-03-2012
lucievd
Hele grote hondenneus
Hele grote hondenneus
Berichten: 1520
Lid geworden op: 01 apr 2011, 18:30
Locatie: Stadskanaal

Ongelezen bericht door lucievd »

Mag wat mij betreft gewoon hier. Dat andere topic ging in eerste instantie over 'diskwalificatie Crufts'.
Wij hebben er toen met z'n allen een compleet ander topic van gemaakt :oops: :D
jolien
Hele grote hondenneus
Hele grote hondenneus
Berichten: 1528
Lid geworden op: 21 feb 2010, 19:23
Locatie: Apeldoorn

Ongelezen bericht door jolien »

Lunatic schreef:Wat ik met trouwens ook afvraag, die aantrekkingskracht naar andere honden, of dat ook kan komen omdat Flits bijv. alleen is en Daan een hele tijd niet heeft mogen spelen ivm revalidatie?

Misschien dat Dorine hier iets zinnigs over kan zeggen?

Ik heb dat namelijk met Luna ook gehad, na een dik half jaar revalideren, waarin ze helemaal niks mocht, was ook ineens elke hond interessant, daar heb ik dus ook lang op moeten trainen om dat er weer uit te krijgen, dus ik zie daar enig patroon in, maar ik ben geen deskundige, alleen ervaringsdeskundige :D
Dit herken ik ook heel erg bij Pien! Ook na de eerste keer dat ze aan haar knie geopereerd is, maar nu weer. Ze is opeens zooo gefocust op andere honden maar ook andere mensen, vogels, een blaadje dat voorbij waait, maakt eigenlijk niet uit... :? Dit heeft ze nooit zo extreem gehad. Ze mag nu ook alweer 2 maanden niet met andere honden spelen en heb wel het idee dat dit meespeelt. Na de vorige operatie is het uiteindelijk wel weer minder geworden, juist toen ze wel weer andere honden ontmoette.
Plaats reactie