Werklijn/Showlijn/Opvoeding/Socialisatie/Habituatie
Geplaatst: 20 mar 2012, 11:57
Nieuw topic.
Het gezelligste Labradorforum van Nederland en België!
http://www.labradorforum.nl/
Ja in dat opzicht heb ik ook een ongeleid projectiel, want als ik ergens los loop met Flits en er komt opeens een hond de hoek om, dan wil ik het ook nog weleens verliezen en luistert Flits niet altijd.Kay schreef:Ongetwijfeld, maar in de laatste topics waar het utidraaide op werk versus showhond worden alle showhonden maar gelijk over 1 kam geschoren, en worden ze vaak als lompe ongeleide projectielen neergezet en de werklijnen als superbrave sociale honden.lucievd schreef:Daarom is mijn vraag ook of het misschien iets met karakter te maken kan hebben?Kay schreef:Nu heb ik met Daan de aanpak gedaan zoals nu omschreven word, waaronder privé lessen, geen contact met andere honden, actie en leuke dingen doen is altijd met het vrouwtje, niet wandelen in grote groepen maar 1 op 1 (of met Kay/bekende honden die Daan meestal negeren) maar inmiddels is Daan meer op andere honden met zijn 2 jaar dan Kay was (waarbij we deze opvoeding niet hebben gedaan)Bij een volgende hond zal ik dus ook een combinatie doen van beide opties, maar helemaal weg houden bij andere honden doe ik dus niet meer !!
Jammer dat we voorbij aan het feit dat "ongeleide projectielen" ook vaak aagepraat word, en dat werkhondjes ook niet allemaal even lief en sociaal zijn
Ik heb Flits ook zeker niet overgesocialiseerd, want daar was ik in het begin al gelijk voor gewaarschuwd. Maar Flits is enorm op andere honden gericht, terwijl ik hem tot 8 maanden sowieso altijd weg heb gehouden van de wat drukkere plekken. En nu nog loop ik bijna altijd op stukken waar nooit wat is. Maar toch vindt hij het allemaal reuze interessant en hij is er super alert op.
Vandaar dat ik me afvroeg of het ook karaktergerelateerd zou kunnen zijn.
Ik weet niet of de werklijnen wat minder ongeleide projectielen zijn. (Misschien volgens sommigen ook alleen al om het feit dat ze niet zo 'log' ogen. Dan lijkt het al snel wat minder lomp). Maar wat vaak wel een verschil is met een hond uit een werklijn, daar wordt doorgaans veel mee gedaan. De honden worden dus fysiek en mentaal uitgedaagd vanaf het begin. Ik ken ook veel mensen die gewoon gezellig een huishond hebben, maar niet snappen welke behoeftes de hond heeft. Op deze manier worden het naar mijn mening sneller ongeleide projectielen.
Maar dat er onder de werklijn honden net zo goed honden zitten die niet sociaal en lief zijn, dat geloof ik gelijk. Heb al genoeg voorbeelden om me heen gezien.
Daar kan ik niet tegen !
En dan kan er gezegd worden, dat mensen zich persoonlijk dingen aantrekken en een discussie voeren daardoor niet mogelijk is...
Gek hé ?
Want ook mijn hond peert hem wel eens, en ook mijn hond steekt wel eens zijn middelvinger op -> en als ik dan de conclussies lees zakt mijn broek af !!
Volgens deze topics heb ik dan een hond die lomp en ongeleid is, waarbij ik alleen maar zit te kletsen met anderen tijdens het uitlaten en niet mee doe waarvoor hij gemaakt is en dat ik bij een volgende hond maar beter uit kan kijken naar een ander ras![]()
Maar goed, ik kap met discussies over "andersmans" honden die het allemaal zo goed of zo fout doen, dat laat ik graag aan anderen over
Lunatic schreef:ik snap dat dit tegen mij bedoeld is.Kay schreef:Nu heb ik met Daan de aanpak gedaan zoals nu omschreven word, waaronder privé lessen, geen contact met andere honden, actie en leuke dingen doen is altijd met het vrouwtje, niet wandelen in grote groepen maar 1 op 1 (of met Kay/bekende honden die Daan meestal negeren) maar inmiddels is Daan meer op andere honden met zijn 2 jaar dan Kay was (waarbij we deze opvoeding niet hebben gedaan)
Bij een volgende hond zal ik dus ook een combinatie doen van beide opties, maar helemaal weg houden bij andere honden doe ik dus niet meer !!
Jammer dat we voorbij aan het feit dat "ongeleide projectielen" ook vaak aagepraat word, en dat werkhondjes ook niet allemaal even lief en sociaal zijn
Ik snap alleen het aanpraat verhaal niet zo? Als er een hond op iets of iemand afdendert of zelfs er doorheen en daarbij niet naar de signalen van andere honden kijkt/luisterd en ook nog eens niet naar de baas luisterd als die hem/haar terug roept, dan is het in mijn ogen een "ongeleid projectiel"
Vandaar dat ik het aangepraat niet zo snap, de meeste mensen en honden vinden dit gedrag gewoon verre van prettig.
Ik heb ook nooit beweerd dat alle werkhondjes lief en sociaal zijn, ook hier weer geen idee waar dit vandaan komt? Elke hond heeft zijn eigen karakter en word anders opgevoed, een wijs iemand heeft mij eens verteld, de pup die je meekrijgt is voor 20% gevormd, de andere 80% moet jij eruit zien te halen....en dat doet iedereen op z'n eigen manier natuurlijk, ook bij werkhondjes.
Lunatic schreef:Toch lees je dan niet goed wat ik bedoel (of ik schrijf het niet duidelijk genoeg)Kay schreef:Ongetwijfeld, maar in de laatste topics waar het utidraaide op werk versus showhond worden alle showhonden maar gelijk over 1 kam geschoren, en worden ze vaak als lompe ongeleide projectielen neergezet en de werklijnen als superbrave sociale honden.lucievd schreef: Daarom is mijn vraag ook of het misschien iets met karakter te maken kan hebben?
Ik heb Flits ook zeker niet overgesocialiseerd, want daar was ik in het begin al gelijk voor gewaarschuwd. Maar Flits is enorm op andere honden gericht, terwijl ik hem tot 8 maanden sowieso altijd weg heb gehouden van de wat drukkere plekken. En nu nog loop ik bijna altijd op stukken waar nooit wat is. Maar toch vindt hij het allemaal reuze interessant en hij is er super alert op.
Vandaar dat ik me afvroeg of het ook karaktergerelateerd zou kunnen zijn.
Ik weet niet of de werklijnen wat minder ongeleide projectielen zijn. (Misschien volgens sommigen ook alleen al om het feit dat ze niet zo 'log' ogen. Dan lijkt het al snel wat minder lomp). Maar wat vaak wel een verschil is met een hond uit een werklijn, daar wordt doorgaans veel mee gedaan. De honden worden dus fysiek en mentaal uitgedaagd vanaf het begin. Ik ken ook veel mensen die gewoon gezellig een huishond hebben, maar niet snappen welke behoeftes de hond heeft. Op deze manier worden het naar mijn mening sneller ongeleide projectielen.
Maar dat er onder de werklijn honden net zo goed honden zitten die niet sociaal en lief zijn, dat geloof ik gelijk. Heb al genoeg voorbeelden om me heen gezien.
Daar kan ik niet tegen !
En dan kan er gezegd worden, dat mensen zich persoonlijk dingen aantrekken en een discussie voeren daardoor niet mogelijk is...
Gek hé ?
Want ook mijn hond peert hem wel eens, en ook mijn hond steekt wel eens zijn middelvinger op -> en als ik dan de conclussies lees zakt mijn broek af !!
Volgens deze topics heb ik dan een hond die lomp en ongeleid is, waarbij ik alleen maar zit te kletsen met anderen tijdens het uitlaten en niet mee doe waarvoor hij gemaakt is en dat ik bij een volgende hond maar beter uit kan kijken naar een ander ras![]()
Maar goed, ik kap met discussies over "andersmans" honden die het allemaal zo goed of zo fout doen, dat laat ik graag aan anderen over
Dat stukje ging over de will to please die jammer genoeg bij veel show-labjes ontbreekt en bij de werkhondjes wel aanwezig is. Waardoor de opvoeding van dat werkhondje makkelijker is, omdat hij graag wil samen werken met de baas. Waarmee ik dus wil zeggen dat niet alles aan opvoeding ligt, als het er niet in zit, kan je het er niet uithalen, al train je je een slag in de rondte.
Ik heb dat met Max ook, die heeft alleen een will to please himself, hij wil van alles doen, zolang je maar zakken vol lekkers bij je heb, anders krijg ik van hem ook een dikke middelvinger, ondanks vele cursusen en een zelfde opvoeding als de rest, zo is hij gewoon, hij mist dat stukje "samen willen werken" daar kan je als baas weinig aan doen dan. Wat niet inhoud dat ik minder van hem geniet, want dat doe ik enorm, Max is Max, met zijn eigen karakter, een eigenwijze drol, maar oh zo lief![]()
Ik hoop dat ik nu wat duidelijker ben geweest?
Ik denk dat vooral deze zin heel belangrijk is.Lunatic schreef:Mijn stukjes hier dan ook maar even neerzetten.
Lunatic schreef:ik snap dat dit tegen mij bedoeld is.Kay schreef:Nu heb ik met Daan de aanpak gedaan zoals nu omschreven word, waaronder privé lessen, geen contact met andere honden, actie en leuke dingen doen is altijd met het vrouwtje, niet wandelen in grote groepen maar 1 op 1 (of met Kay/bekende honden die Daan meestal negeren) maar inmiddels is Daan meer op andere honden met zijn 2 jaar dan Kay was (waarbij we deze opvoeding niet hebben gedaan)
Bij een volgende hond zal ik dus ook een combinatie doen van beide opties, maar helemaal weg houden bij andere honden doe ik dus niet meer !!
Jammer dat we voorbij aan het feit dat "ongeleide projectielen" ook vaak aagepraat word, en dat werkhondjes ook niet allemaal even lief en sociaal zijn
Ik snap alleen het aanpraat verhaal niet zo? Als er een hond op iets of iemand afdendert of zelfs er doorheen en daarbij niet naar de signalen van andere honden kijkt/luisterd en ook nog eens niet naar de baas luisterd als die hem/haar terug roept, dan is het in mijn ogen een "ongeleid projectiel"
Vandaar dat ik het aangepraat niet zo snap, de meeste mensen en honden vinden dit gedrag gewoon verre van prettig.
Ik heb ook nooit beweerd dat alle werkhondjes lief en sociaal zijn, ook hier weer geen idee waar dit vandaan komt? Elke hond heeft zijn eigen karakter en word anders opgevoed, een wijs iemand heeft mij eens verteld, de pup die je meekrijgt is voor 20% gevormd, de andere 80% moet jij eruit zien te halen....en dat doet iedereen op z'n eigen manier natuurlijk, ook bij werkhondjes.
Ik had net mijn stukje na jou ingezonden, maar dat geeft wel een reactie op mijn vraag van verschil tussen werk en show hond. Maar of het dan een karaktertrek is of er echt ingefokt.. zullen tussen de werklijnen ook niet hondjes zijn een will to please themselfs hebben?Lunatic schreef:Lunatic schreef:Toch lees je dan niet goed wat ik bedoel (of ik schrijf het niet duidelijk genoeg)Kay schreef: Ongetwijfeld, maar in de laatste topics waar het utidraaide op werk versus showhond worden alle showhonden maar gelijk over 1 kam geschoren, en worden ze vaak als lompe ongeleide projectielen neergezet en de werklijnen als superbrave sociale honden.
Daar kan ik niet tegen !
En dan kan er gezegd worden, dat mensen zich persoonlijk dingen aantrekken en een discussie voeren daardoor niet mogelijk is...
Gek hé ?
Want ook mijn hond peert hem wel eens, en ook mijn hond steekt wel eens zijn middelvinger op -> en als ik dan de conclussies lees zakt mijn broek af !!
Volgens deze topics heb ik dan een hond die lomp en ongeleid is, waarbij ik alleen maar zit te kletsen met anderen tijdens het uitlaten en niet mee doe waarvoor hij gemaakt is en dat ik bij een volgende hond maar beter uit kan kijken naar een ander ras![]()
Maar goed, ik kap met discussies over "andersmans" honden die het allemaal zo goed of zo fout doen, dat laat ik graag aan anderen over
Dat stukje ging over de will to please die jammer genoeg bij veel show-labjes ontbreekt en bij de werkhondjes wel aanwezig is. Waardoor de opvoeding van dat werkhondje makkelijker is, omdat hij graag wil samen werken met de baas. Waarmee ik dus wil zeggen dat niet alles aan opvoeding ligt, als het er niet in zit, kan je het er niet uithalen, al train je je een slag in de rondte.
Ik heb dat met Max ook, die heeft alleen een will to please himself, hij wil van alles doen, zolang je maar zakken vol lekkers bij je heb, anders krijg ik van hem ook een dikke middelvinger, ondanks vele cursusen en een zelfde opvoeding als de rest, zo is hij gewoon, hij mist dat stukje "samen willen werken" daar kan je als baas weinig aan doen dan. Wat niet inhoud dat ik minder van hem geniet, want dat doe ik enorm, Max is Max, met zijn eigen karakter, een eigenwijze drol, maar oh zo lief![]()
Ik hoop dat ik nu wat duidelijker ben geweest?
Misschien maakt dat ook uit inderdaad, ik denk dat het een aantal factoren bij elkaar is.Lunatic schreef:Wat ik met trouwens ook afvraag, die aantrekkingskracht naar andere honden, of dat ook kan komen omdat Flits bijv. alleen is en Daan een hele tijd niet heeft mogen spelen ivm revalidatie?
Misschien dat Dorine hier iets zinnigs over kan zeggen?
Ik heb dat namelijk met Luna ook gehad, na een dik half jaar revalideren, waarin ze helemaal niks mocht, was ook ineens elke hond interessant, daar heb ik dus ook lang op moeten trainen om dat er weer uit te krijgen, dus ik zie daar enig patroon in, maar ik ben geen deskundige, alleen ervaringsdeskundige
Dat hoeft van mij niet hoor, die discussie over werklijn/showlijn. Maar daar ging het in dat andere topic ook over, dus ik heb alle woorden die steeds terugkwamen in de discussie maar gewoon in de titel van het topic gezet. Maar hoeft het daar zelf niet perse over te hebben hoorLupos schreef:Wowwww jij wilt er wel een heel brede discussie van maken! En hier ga ik dus niet in mee, want een discussie over werk/showlijn mond toch steevast uit in over en weer verwijten maken. En wat mij betreft gaat socialisatie/habituatie niet over werk/showlijn, maar over honden, van welk ras dan ook![]()
De discussie nam in het andere topic al een vreemde wending, die (wat mij betreft) al niets meer de te maken heeft of had met habituatie/socialisatie, en ik onthoud mij van commentaar of het in stelling moeten nemen van het wel of niet nemen van een werklijn.
Maar kort gesteld:
socialiseren doen wij op basis van een combinatie tussen socialiseren en habituatie als het gaat om andere honden. Dit om de simpele reden dat enkel habituatie niet mogelijk is: de hond komt zeker in contact als je in losloopgebieden loopt. Wat wij in dat geval doen is
- de eerste reactie van de hond wijzigen: hond = naar de baas gaan
- de hond al dan niet toestemming geven om contact aan te gaan
- de hond voordat hij volledig opgaat in het spel meenemen (dus niet leren de baas te "vergeten" )
Dus ja, op zeker is er wel contact met andere honden, maar niet in het spelen met
lucievd schreef:
Wat betreft het 2e vetgedrukte stukje, is dit essentieel dat je het van pup af aan doet? het eerste punt doe je direct, dus dat betekent dat je altijd voorkomt dat de pup succes kan hebben met naar een hond toerennen, maar in het begin gaat de pup niet ver bij je vandaan, dus is dat niet lastig de koppelen, daarna komen de andere punten, dus als punt 1 duidelijk is
Of kun je hier ook nog weer mee beginnen wanneer de hond al andere dingen heeft geassocieerd? rechttrekken van gedrag is altijd moeilijker dan aanleren, maar het is niet onmogelijk
En stel je hebt een pup en je gaat daarmee naar losloopgebied, bij de eerste hond die hij ziet probeer je gelijk je pup te lokken? Zodat deze gaat koppelen: een andere hond zien is naar mijn baas gaan? ongeveer, maar in de praktijk hoef je hem niet te lokken omdat hij nog bij je staat, pas als hij ouder wordt (en meer succes heeft gehad) zal hij sneller weggaan. Een pup die net uit het nest komt, gaat niet ver weg. Plus dat de eerste socialisatie bij mij in elk geval, gebeurt met een rugzak![]()
Vind dit allemaal wel interessant, als er een 2e komt ga ik dit zeker zo doen. Is bij de eerste niet gedaan omdat ik toen die kennis nog niet had, maar das wel echt een nadeel.
Dit herken ik ook heel erg bij Pien! Ook na de eerste keer dat ze aan haar knie geopereerd is, maar nu weer. Ze is opeens zooo gefocust op andere honden maar ook andere mensen, vogels, een blaadje dat voorbij waait, maakt eigenlijk niet uit...Lunatic schreef:Wat ik met trouwens ook afvraag, die aantrekkingskracht naar andere honden, of dat ook kan komen omdat Flits bijv. alleen is en Daan een hele tijd niet heeft mogen spelen ivm revalidatie?
Misschien dat Dorine hier iets zinnigs over kan zeggen?
Ik heb dat namelijk met Luna ook gehad, na een dik half jaar revalideren, waarin ze helemaal niks mocht, was ook ineens elke hond interessant, daar heb ik dus ook lang op moeten trainen om dat er weer uit te krijgen, dus ik zie daar enig patroon in, maar ik ben geen deskundige, alleen ervaringsdeskundige