De moeite van het lezen waard

Ongelezen berichtdoor **Nino&Toosje** » 11/04/13 14:05

http://www.hondenwijzer.com/dominantie2.html

Ongelezen berichtdoor **jolien** » 11/04/13 15:18

Zeker interessant om te lezen.

Ik heb onlangs van Nicky Gootjes (waar ik met Pien train) een lezing over dit onderwerp gehad waarbij dit ook naar voren kwam.

Ongelezen berichtdoor **Haasje** » 11/04/13 15:25

Ik ben altijd bang dat ik te soft ben met honden door al die dominantie verhalen, maar dat valt dus wel mee volgens dit stuk.. Dus Cesar Milan doet het helemaal fout met dat in de nek porren?

Ongelezen berichtdoor **Nancy** » 11/04/13 16:29

Dat zie ik toch niet als pijn doen, maar meer als een aanraking om een fixatie te doorbreken en dat werkt hier eigenlijk heel goed, zeker als door de fixatie de oren niet meer lijken te werken. Een afleidingsmanoevre dus.

Ongelezen berichtdoor **Haasje** » 11/04/13 18:34

Zo legt hij het wel eens uit. Hij zegt ook dat honden in de roedel op die manier worden gecorrigeerd en noemt die 'por' een manier van bijten..

Ongelezen berichtdoor **Laboriginals** » 11/04/13 19:32

Goed artikel. Het is zo jammer dat deze kennis al heel lang bestaat, maar dat het idee van de dominante hond zo vastgeroest zit in ons denken over honden en hondentraining. David Mech heeft zijn theorie over de op dominantie gebaseerde roedel al wel 20 jaar geleden herroepen. Maar nog steeds wordt die theorie overal verkondigd.

Tegenwoordig worden er zelfs vraagtekens gezet bij de roedeltheorie, althans voor honden. Wolven leven in roedels omdat ze samen moeten kunnen jagen. Die moeten dus samenwerkingsverbanden kunnen vormen. Maar toen de hond ontstond als aparte gedomesticeerde diersoort, verviel die noodzaak tot jagen. Hij scharrelde zijn kostje wel bij elkaar rondom de menselijke nederzettingen en leefde op een dieet van afval. Net zoals nu overal ter wereld de pariahonden leven.

Het echtpaar Raymond en Lorna Coppinger heeft jarenlang onderzoek gedaan naar kolonies van halfwilde straathonden. Zij komen tot de conclusie dat die honden helemaal niet in roedels leven. Ze zijn zeker wel sociaal en sluiten vriendschappen met elkaar, maar ze leven vrij solitair. Dat is ook logisch, want het zijn concurrenten van elkaar als het gaat om het vinden van voedsel. Alleen een moeder met haar jongen vormt een tijdlang een groep totdat de jongen volwassen zijn en hun eigen weg gaan.

Dus niet alleen het dominantiemodel staat op losse schroeven, zelfs het roedelmodel blijkt niet te kloppen. En ook onze gangbare trainingsmethoden, gebaseerd op het conditioneren, blijken de hond tekort te doen. Honden zijn geen stimulus-respons machientjes, maar intelligente, sociale en gevoelige wezens die heel goed kunnen leren door ervaringen, kijken en denken.

Eigenlijk lijken honden wel heel erg op ons

Hanneke

Ongelezen berichtdoor **Haasje** » 11/04/13 19:40

Mooi en duidelijk omschreven :applaus:

! Het is nieuw voor mij maar ik kan me er goed in vinden.

Ongelezen berichtdoor **esmoezie** » 11/04/13 22:24

Grappig, toevallig had ik het hier met mijn zus vandaag nog over. Dat niet alles zwart-wit is met honden. Zou wel lekker duidelijk zijn voor ons, maar is gewoon niet het geval.
Deze week heb ik de Sheltie van mijn zus te logeren, volgens mijn zus de meest onderdanige van haar 3 honden. Hij zou ook over zich heen laten lopen.
Nou, zondagavond was ik bang voor Keo's drukte en lompheid en eventueel dominant gedrag. Maar onze logee trekt 2x zijn lip omhoog, toen Keo iets te fanatiek snuffelde, en de rest van de week wordt hij met rust gelaten door Keo. (ongelofelijk, want menselijk bezoek wordt minstens een uur geterroriseerd door Keo en het enige wat helpt is afzonderen)
Thuis is sheltie-logee de aanstichter van geblaf. Hier in huis heeft hij deze week nog niet 1x geblaft.
Ik dacht dat Keo moeilijk aandacht zou kunnen delen, maar zo gauw Keo aandacht bij me komt vragen wringt die kleine zich er tussen en stapt Keo een meter naar achter of gaat ergens liggen.
Daarentegen, als onze logee tijdens het wandelen ergens durft te plassen dan duwt Keo hem direct aan de kant en gaat er zelf plassen.
Ik geef ze in aparte ruimtes eten, omdat ze allebei nogal dol zijn op lekkers. Maar naderhand wordt elkaars bak uitgelikt en dat vinden ze beide goed.
Ik denk dat een hond dominant kan zijn in iets wat voor hem belangrijk is (voor Keo b.v. markeren en de plek waar hij ligt) en zich van overige zaken niet zoveel aantrekt. Maar apart is het wel. Het regelt zichzelf gewoon.

Ongelezen berichtdoor **Nino&Toosje** » 11/04/13 23:20

Het leuke vind ik dat dominant altijd een negatieve klank moet hebben, terwijl je het juist ook positief kunt zien in de vorm van zelfstandig, zelfbewust.
Een hond die zodanig dominant is, is een prachtige hond. Die weet zelf waar hij staat in het leven en veroorzaakt eigenlijk nooit problemen.

Ongelezen berichtdoor **Pixie** » 12/04/13 13:27

Dat is eigenlijk grotendeels de manier waarop wij Roxy proberen op te voeden. Niet door onze dominantie door te drukken, wel door duidelijkheid te scheppen en door positief gedrag te belonen zodat het een gewoonte wordt. En ik moet zeggen, je wordt er zelf ook rustiger en evenwichtiger van! Ik vraag me soms af, als ik voor de zoveelste keer iemand zijn hond zie snokken met een slipketting terwijl erop geroepen wordt... dat is toch voor de eigenaar evenmin fijn gedrag?

Ongelezen berichtdoor **Laboriginals** » 12/04/13 14:36

We moeten i.m.o. dat hele woord ´dominant´ uit ons systeem zien te krijgen. Als je kind dwars is of vervelend, zeg je toch ook niet: tjongejonge, wat een dominante kleuter / puber. Ook al probeert dat kind op zo´n moment zijn zin door te drijven en probeert hij dus anderen zijn wil op te leggen. Dat gedrag betekent niet dat dat kind per se de leider wil zijn. Dat betekent alleen maar dat hij de situatie voor zichzelf zo comfortabel mogelijk wil maken. En dat is precies wat honden doen: proberen de zaakjes zo te regelen, dat zij zich er prettig bij voelen.
Dat hele woord ´dominant´ moeten we maar snel schrappen

Want wij mensen zijn in feite met precies hetzelfde bezig: proberen ons leven zo prettig mogelijk in te richten binnen de grenzen die ons worden opgelegd door onze huisgenoten, bazen, collega´s, de maatschappij enz. De één probeert die grenzen wat verder op te rekken dan de ander, maar daarom is zo iemand echt niet ineens vreselijk ´dominant´

Hanneke

Ongelezen berichtdoor **sharon66057** » 15/04/13 10:25

Wat een interessant stukje

Ongelezen berichtdoor **Nino&Toosje** » 15/04/13 17:44

Laboriginals schreef:We moeten i.m.o. dat hele woord ´dominant´ uit ons systeem zien te krijgen. Als je kind dwars is of vervelend, zeg je toch ook niet: tjongejonge, wat een dominante kleuter / puber. Ook al probeert dat kind op zo´n moment zijn zin door te drijven en probeert hij dus anderen zijn wil op te leggen. Dat gedrag betekent niet dat dat kind per se de leider wil zijn. Dat betekent alleen maar dat hij de situatie voor zichzelf zo comfortabel mogelijk wil maken. En dat is precies wat honden doen: proberen de zaakjes zo te regelen, dat zij zich er prettig bij voelen.
Dat hele woord ´dominant´ moeten we maar snel schrappen
Want wij mensen zijn in feite met precies hetzelfde bezig: proberen ons leven zo prettig mogelijk in te richten binnen de grenzen die ons worden opgelegd door onze huisgenoten, bazen, collega´s, de maatschappij enz. De één probeert die grenzen wat verder op te rekken dan de ander, maar daarom is zo iemand echt niet ineens vreselijk ´dominant´ Ja, dat bedoelde ik nou . Het is moet niet altijd die negatieve klank hebben.

Hanneke

Ongelezen berichtdoor **Pixie** » 16/04/13 15:45

Ik weet niet of hier ook paardenvrienden zitten, maar zo heb ik dit weekend een heel interessante workshop gevolgd met m'n paard over passief leiderschap. Komt een beetje op hetzelfde neer en heel interessant om over na te denken en om mee aan de slag te gaan!

Ongelezen berichtdoor **Laboriginals** » 16/04/13 19:23

Hier staat het hele roedel- en dominantieverhaal nog eens in andere woorden:
http://www.alphahondenschool.nl/wat-is- ... dominantie

Hanneke