Artikel uit de LP
-
Roos
Voor wat betreft het lijnteelt verhaal ben ik het helemaal met Lupos eens, familie op familie zou niet moeten mogen.
Bij mensen is dat niet voor niets een dikke nono, en ik zou niet weten waarom dat bij honden anders zou moeten zijn.
En volgens de boeken stammen wij ook maar van twee bepaalde personen af, dus mogelijk moet het wel zijn om diversiteit qua bloedlijnen in het ras te behouden.
En nu even een andere mogelijke oorzaak van de ongezondheid van de hond, ik las dit net ergens anders maar dit zal ook zeker niet invloedloos zijn.
Inentingen, wormenkuren, pipetjes, castraties, slechte voeding om er maar een paar te noemen.
Al deze invloeden zullen de hond an sich zeker niet gezonder maken, zeker niet als je het toedieningsadvies van de da opvolgt.
Dit gebeurt toch ook al een aantal generaties lang, zou dat de rashond op zich ook niet erg ongezond en zwak maken?
En dan denk ik hierbij niet aan uiterlijke gebreken, maar juist aan de innerlijke zoals lpc, hd, kanker en noem maar op.
Bij mensen is dat niet voor niets een dikke nono, en ik zou niet weten waarom dat bij honden anders zou moeten zijn.
En volgens de boeken stammen wij ook maar van twee bepaalde personen af, dus mogelijk moet het wel zijn om diversiteit qua bloedlijnen in het ras te behouden.
En nu even een andere mogelijke oorzaak van de ongezondheid van de hond, ik las dit net ergens anders maar dit zal ook zeker niet invloedloos zijn.
Inentingen, wormenkuren, pipetjes, castraties, slechte voeding om er maar een paar te noemen.
Al deze invloeden zullen de hond an sich zeker niet gezonder maken, zeker niet als je het toedieningsadvies van de da opvolgt.
Dit gebeurt toch ook al een aantal generaties lang, zou dat de rashond op zich ook niet erg ongezond en zwak maken?
En dan denk ik hierbij niet aan uiterlijke gebreken, maar juist aan de innerlijke zoals lpc, hd, kanker en noem maar op.
-
Laboriginals
- Speurneus

- Berichten: 2735
- Lid geworden op: 31 jul 2010, 21:06
- Locatie: Oirschot
- Contacteer:
Ook niet-rashonden worden ingeënt, ontwormd, ontvlooid etc. en krijgen vaak nog goedkope brokken uit de supermarkt ook. Terwijl juist vaak de bastaardjes minder erfelijke kwalen hebben en geregeld zeer hoge leeftijden bereiken
Ik geloof juist wel in de goede effecten van onze goede veterinaire zorg. Als wij onze honden niet zouden inenten, kregen we weer parvo-uitbraken, hondenziekte, hondsdolheid enz. en zag je op straat weer overal doffe, magere (wormen) en krabbende (huid- en vachtparasieten) honden rondlopen. Ik reken het maar tot de zegeningen van de moderne tijd, dat dat beeld van die viezige honden uit onze maatschappij verdwenen is
Een teveel van dat soort middelen is natuurlijk niet goed. Maar kijk eens naar onszelf... ook wij krijgen dagelijks een flinke portie schadelijke stoffen binnen, maar onze gemiddelde levensverwachting stijgt nog steeds. De mens in Nederland anno nu wordt gemiddeld ruim 80 jaar oud en blijft ook steeds langer vitaal, terwijl anderhalve eeuw geleden de levensverwachting nog geen 50 jaar was en mensen jong versleten waren. Dat is vooral te danken aan de betere levensomstandigheden plus de betere medische zorg.
Ik persoonlijk geloof dat ook voor onze honden de voordelen van al die moderne verworvenheden zwaarder wegen dan de nadelen, want die zijn er natuurlijk best wel
Hanneke
Ik geloof juist wel in de goede effecten van onze goede veterinaire zorg. Als wij onze honden niet zouden inenten, kregen we weer parvo-uitbraken, hondenziekte, hondsdolheid enz. en zag je op straat weer overal doffe, magere (wormen) en krabbende (huid- en vachtparasieten) honden rondlopen. Ik reken het maar tot de zegeningen van de moderne tijd, dat dat beeld van die viezige honden uit onze maatschappij verdwenen is
Een teveel van dat soort middelen is natuurlijk niet goed. Maar kijk eens naar onszelf... ook wij krijgen dagelijks een flinke portie schadelijke stoffen binnen, maar onze gemiddelde levensverwachting stijgt nog steeds. De mens in Nederland anno nu wordt gemiddeld ruim 80 jaar oud en blijft ook steeds langer vitaal, terwijl anderhalve eeuw geleden de levensverwachting nog geen 50 jaar was en mensen jong versleten waren. Dat is vooral te danken aan de betere levensomstandigheden plus de betere medische zorg.
Ik persoonlijk geloof dat ook voor onze honden de voordelen van al die moderne verworvenheden zwaarder wegen dan de nadelen, want die zijn er natuurlijk best wel
Hanneke
-
Terra5
- Speurneus

- Berichten: 3392
- Lid geworden op: 27 mei 2006, 11:52
- Locatie: Dieren
Ik heb een klein stukje gezien van de uitzending, de rest opgenomen. Wat me wel al weer opviel is dat de eigenaresse van de ierse setter zei; "ja, dan koop je een hond met stamboom en dan denk je dus dat er geen erfelijke ziektes zijn. " Waarom denken mensen dat? Begrijp me niet verkeerd, met die setter en de lijnen was veel mis. Daar had wat mij betreft niet meer mee gefokt mogen worden. Maar garanties heb je nooit.
Dat is wel mijn probleem met alle berichtgeving van de laatste maanden; er wordt nauwelijks onderscheid gemaakt tussen fokkers van rashonden met stamboom die via rasvereniging fokker en aan de andere kant fokkers van "rashonden" zonder stamboom (broodfok). Ik zelf denk dat bij die laatste categorie gemiddeld in ieder geval veel meer mis is dan bij die wel met stamboom en via rasvereniging fokken. Waar ik nu bang voor ben dat meer mensen juist richting broodfok gaan met dit soort berichtgeving.. Waarmee ik niet wil zeggen dat het dus bij fokkers die via rasvereniging fokken niets mis is.. Als de regels van de rasvereniging te soepel zijn en de keurmeesters veranderen niet, dan gaat daar al het één en ander mis. Maar ik denk zelf wel dat het bij de fokkers die zonder stamboom fokken dat er daar relatief meer dingen verkeerd gaan
Verder denk ik zelf dat het binnen de labrador nog niet zo erg is als bij sommige andere rassen. Maar ik heb het idee dat sommige fokkers er ook wel te makkelijk over doen. Discussie hebben we hier op het forum ook wel vaker gehad; verbetering of vermeerderen? Als ik zie hoe vaak bepaalde populaire reuen worden ingezet. Of vanaf hoe jong sommige reuen ook worden ingezet.. Lijnteelt, verzwijgen of bagatelliseren van erfelijke aandoeningen etc.. Dan denk ik niet meer aan verbetering van het ras. Nestgenoten waarmee gefokt wordt, die dezelfde reu of teef gebruiken..
En vraag me niet om dit alles te bewijzen met onderzoeken etc. Ik ben "gewoon" een labrador-liefhebber, die ook dingen leest en meekrijgt.
Het lijkt mij dat als je het ras gezond wil houden, dat je wel richting maatregelen moet gaan. Beperken van aantal dekkingen van een reu lijkt mij sowieso wel een verstandige.. Alhoewel ik me ergens ook wel kan voorstellen dat het voor fokkers die geen zin hebben in alle onderzoeken naar de lijn etc het wel makkelijker en veiliger is om een "bewezen" reu te nemen. Maar uiteindelijk is dit niet bevorderlijk voor de gehele populatie en wat als die "bewezen" reu later toch een andere erfelijke aandoening blijkt te hebben, waar we nu nog niets vanaf weten..
Dat is wel mijn probleem met alle berichtgeving van de laatste maanden; er wordt nauwelijks onderscheid gemaakt tussen fokkers van rashonden met stamboom die via rasvereniging fokker en aan de andere kant fokkers van "rashonden" zonder stamboom (broodfok). Ik zelf denk dat bij die laatste categorie gemiddeld in ieder geval veel meer mis is dan bij die wel met stamboom en via rasvereniging fokken. Waar ik nu bang voor ben dat meer mensen juist richting broodfok gaan met dit soort berichtgeving.. Waarmee ik niet wil zeggen dat het dus bij fokkers die via rasvereniging fokken niets mis is.. Als de regels van de rasvereniging te soepel zijn en de keurmeesters veranderen niet, dan gaat daar al het één en ander mis. Maar ik denk zelf wel dat het bij de fokkers die zonder stamboom fokken dat er daar relatief meer dingen verkeerd gaan
Verder denk ik zelf dat het binnen de labrador nog niet zo erg is als bij sommige andere rassen. Maar ik heb het idee dat sommige fokkers er ook wel te makkelijk over doen. Discussie hebben we hier op het forum ook wel vaker gehad; verbetering of vermeerderen? Als ik zie hoe vaak bepaalde populaire reuen worden ingezet. Of vanaf hoe jong sommige reuen ook worden ingezet.. Lijnteelt, verzwijgen of bagatelliseren van erfelijke aandoeningen etc.. Dan denk ik niet meer aan verbetering van het ras. Nestgenoten waarmee gefokt wordt, die dezelfde reu of teef gebruiken..
En vraag me niet om dit alles te bewijzen met onderzoeken etc. Ik ben "gewoon" een labrador-liefhebber, die ook dingen leest en meekrijgt.
Het lijkt mij dat als je het ras gezond wil houden, dat je wel richting maatregelen moet gaan. Beperken van aantal dekkingen van een reu lijkt mij sowieso wel een verstandige.. Alhoewel ik me ergens ook wel kan voorstellen dat het voor fokkers die geen zin hebben in alle onderzoeken naar de lijn etc het wel makkelijker en veiliger is om een "bewezen" reu te nemen. Maar uiteindelijk is dit niet bevorderlijk voor de gehele populatie en wat als die "bewezen" reu later toch een andere erfelijke aandoening blijkt te hebben, waar we nu nog niets vanaf weten..
Tamara,
Danouk en
Sanna
In loving memory
Terra

Terra (Terra Broekzicht) - 8 februari 2001 (overleden 6 januari 2014)
Danouk (Idanouk of Lucifers Delight) - 28 maart 2009
Sanna (Drisana von der Haler Heide) - 10 februari 2014
In loving memory

-
Roos
Hierin ben ik het al niet met jou eens, hier twee bastaardjes (zo heten ze toch he zonder stamboom), beiden met lpc, en een met ook nog eens hd en een met epileptie.Laboriginals schreef:Ook niet-rashonden worden ingeënt, ontwormd, ontvlooid etc. en krijgen vaak nog goedkope brokken uit de supermarkt ook. Terwijl juist vaak de bastaardjes minder erfelijke kwalen hebben en geregeld zeer hoge leeftijden bereiken![]()
Hanneke
Zou kunnen dat ik precies de "verkeerde" honden heb getroffen maar dat lijkt mij dan ook weer sterk.
Op de rest van jouw post ga ik later in want mijn bastaardjes moeten er uit
-
brigitte064
- Hele grote hondenneus

- Berichten: 1078
- Lid geworden op: 06 jan 2009, 17:46
Hehe, eindelijk doen er ook gewone mensen mee, helemaal goed
Natuurlijk is een stamboom geen garantie, en is een hondje zonder stamboom al helemaal geen garantie, en, misschien heb je gelijk @terra, en zullen vele mensen door dit soort uitzendingen wel de indruk krijgen dat ze beter een "bastaardje" kunnen aanschaffen....maar dat kan nooit en te nimmer een reden zijn voor fokkers van "stamboomhondjes" om te blijven beweren dat hun honden per definitie qua erfelijke aandoeningen beter zouden zijn.
Natuurlijk zijn onze hondjes er nog niet zo erg aan toe als de hondjes die gisteren op de uizending te zien waren, maar zolang er fokkers zijn, ook van ons ras, die er waarlijk van overtuigd zijn dat "schoonheid" het hoogste goed is, en dat zij dit enkel met lijnteelt kunnen bereiken, of, met het veelal gebruiken van een en dezelfde reu, omdat hij op dat moment beschikt over goede gezondheids uitslagen, en zij er dan van uitgaan dat er niet nog honderden kwalen op de loer liggen, die er zomaar kunnen insluipen, maar waar we op dit moment gewoon nog geen zicht op hebben, zolang zullen er altijd weer nieuwe gezondheidsproblemen de kop opsteken.
Ik heb de bbc docu gisteren eens bekeken, en schaam me diep als ik zie hoe er bewust gesjoemeld wordt, hoe enkele mensen schijnbaar zo machtig kunnen worden dat zij t beeld bepalen, en nogmaals, ik heb ook de mensen gezien die zich wel heel erg bewust zijn van de problemen, en hartstikke hun best doen om het tij te keren.
Er wordt vaak geroepen, tja dat is in engeland, hier is het niet zo, net zoals geroepen wordt, allez we hebben het maar over enkele rassen, nou, daar ben ik het niet mee eens, maar dat was wel al duidelijk he
En, misschien zullen er koppen rollen, en naw zal de fokkerij van rashonden een zware knauw krijgen, veel pupkopers zich toch nog eerst eens achter hun oren krabben alvorens een rashond aan te schaffen.
Maar, is dat nu een slechte zaak?
Ik denk van niet, nergens staat geschreven dat rashonden massaal gefokt moeten worden, beter kwaliteit dan kwantiteit is misschien nog niet zo slecht he
Het wordt hoog tijd dat er geluisterd wordt naar veterinairen, en andere betrokkenen die ervoor gestudeerd hebben, en weten waar ze over spreken, dat is mijn persoonlijke mening
Vwb het enten, je hebt wel een punt roos, aan de andere kant, ik denk zeker dat overvloed schaadt, maar we mogen er toch niet aan denken dat we niet meer zouden enten, en deze hondenziektes, die gedeeltelijk ook besmettelijk zijn voor mensen en andere diersoorten, weer de kop op zouden steken.
Natuurlijk is een stamboom geen garantie, en is een hondje zonder stamboom al helemaal geen garantie, en, misschien heb je gelijk @terra, en zullen vele mensen door dit soort uitzendingen wel de indruk krijgen dat ze beter een "bastaardje" kunnen aanschaffen....maar dat kan nooit en te nimmer een reden zijn voor fokkers van "stamboomhondjes" om te blijven beweren dat hun honden per definitie qua erfelijke aandoeningen beter zouden zijn.
Natuurlijk zijn onze hondjes er nog niet zo erg aan toe als de hondjes die gisteren op de uizending te zien waren, maar zolang er fokkers zijn, ook van ons ras, die er waarlijk van overtuigd zijn dat "schoonheid" het hoogste goed is, en dat zij dit enkel met lijnteelt kunnen bereiken, of, met het veelal gebruiken van een en dezelfde reu, omdat hij op dat moment beschikt over goede gezondheids uitslagen, en zij er dan van uitgaan dat er niet nog honderden kwalen op de loer liggen, die er zomaar kunnen insluipen, maar waar we op dit moment gewoon nog geen zicht op hebben, zolang zullen er altijd weer nieuwe gezondheidsproblemen de kop opsteken.
Ik heb de bbc docu gisteren eens bekeken, en schaam me diep als ik zie hoe er bewust gesjoemeld wordt, hoe enkele mensen schijnbaar zo machtig kunnen worden dat zij t beeld bepalen, en nogmaals, ik heb ook de mensen gezien die zich wel heel erg bewust zijn van de problemen, en hartstikke hun best doen om het tij te keren.
Er wordt vaak geroepen, tja dat is in engeland, hier is het niet zo, net zoals geroepen wordt, allez we hebben het maar over enkele rassen, nou, daar ben ik het niet mee eens, maar dat was wel al duidelijk he
En, misschien zullen er koppen rollen, en naw zal de fokkerij van rashonden een zware knauw krijgen, veel pupkopers zich toch nog eerst eens achter hun oren krabben alvorens een rashond aan te schaffen.
Maar, is dat nu een slechte zaak?
Ik denk van niet, nergens staat geschreven dat rashonden massaal gefokt moeten worden, beter kwaliteit dan kwantiteit is misschien nog niet zo slecht he
Het wordt hoog tijd dat er geluisterd wordt naar veterinairen, en andere betrokkenen die ervoor gestudeerd hebben, en weten waar ze over spreken, dat is mijn persoonlijke mening
Vwb het enten, je hebt wel een punt roos, aan de andere kant, ik denk zeker dat overvloed schaadt, maar we mogen er toch niet aan denken dat we niet meer zouden enten, en deze hondenziektes, die gedeeltelijk ook besmettelijk zijn voor mensen en andere diersoorten, weer de kop op zouden steken.

-
lucievd
- Hele grote hondenneus

- Berichten: 1520
- Lid geworden op: 01 apr 2011, 18:30
- Locatie: Stadskanaal
Ik denk dat het heel moeilijk is om de fokkers en de keurmeesters zover te krijgen dat er niet alleen maar naar schoonheid wordt gekeken.
Nou kom ik bijna nooit op shows, maar ik woon vlakbij Groningen daar was afgelopen weekend show in Martini plaza, dus daar ben ik even heen geweest voor de leuke kraampjes en een beetje kijken.
Ook waren daar wat bekenden van mij. Maar wat ik weer gehoord en gezien heb. Dan valt daar bij de keurmeesters ook nog veel te verbeteren.
Dit ging dan over een border collie die meeliep. Weliswaar een border collie uit de werklijnen. Ze komen de ring in en de keurmeester zegt: that's not a show border collie. Einde bericht, hij wilde de hond niet eens betasten en heeft dus ook niks 'gekeurd'. Dit is toch belachelijk?
Als je daar was gekomen met een werklab dan wordt er dus dit gezegd.
Ook heb ik 2 agressieve reuen gezien in de ring (en het hield maar aan), ook daar wordt niks van gezegd.
Ik snap dat soort dingen niet, dan komen er zulke eigenschappen naar buiten en dan zetten de keurmeester hun oogkleppen op.
Zolang de hond er maar uit ziet zoals zij het willen zien, dan is dat prima. De rest eromheen willen ze niet zien en dan doen ze net alsof ze gek zijn.
Ik denk dus dat zolang de keurmeesters niet veranderen, de fokkers dat ook niet doen.
Want ja, iedereen kan wel met een labrador aankomen die eruit ziet als een labrador van 'vroeger', maar dan krijgen ze geen goede beoordeling en mogen ze allen er niet mee fokken.
Dus waar kiezen de mensen/fokkers voor, om een hond naar een show te laten gaan die een ZG of U krijgt.
En de honden die kampioen worden, daar wil opeens iedereen weer een pup van. En zo ligt de focus weer alleen op het uiterlijk.
Dat sommige labradors al niet eens meer voldoen qua karakter aan de rasstandaard, daar wordt niet naar gekeken.
Want hoort er bij de rasstandaard ook niet een stukje bij over hoe de labrador van karakter hoort te zijn?
Hoe beoordelen ze dat aspect dan?
Ik vind het sowieso te erg voor woorden dat honden worden veranderd en eigenlijk uiteindelijk gewoon worden verpest, omdat de mens iets wil.
Hoezo ben je dan nog bezig met het welzijn van de hond?
Ook is het eigenlijk heel raar dat je nu 2 categorieen hebt qua labradors, of eigenlijk 3. Show, werk en dual purpose. Dat is al vreemd dat zoiets ontstaat. Vroeger was er ook maar gewoon 1 soort labrador. Waarom moet dat altijd veranderd worden? Dat komt allemaal bij de mensen vandaan. Eigenlijk is dat maar ziekelijk. Dat ze een hond zo gaan veranderen in de loop van de tijd, alleen omdat iemand dat bedacht heeft. Waarom kunnen mensen niet genoegen nemen met hoe de labrador oorspronkelijk was? Als dat je niet aanspreek, ga je toch opzoek naar een ander ras.
Als mensen willen dat er echt iets veranderd, dan moet er nog zoveel gebeuren in labradorland denk ik. Dat wordt nog best lastig.
Nou kom ik bijna nooit op shows, maar ik woon vlakbij Groningen daar was afgelopen weekend show in Martini plaza, dus daar ben ik even heen geweest voor de leuke kraampjes en een beetje kijken.
Ook waren daar wat bekenden van mij. Maar wat ik weer gehoord en gezien heb. Dan valt daar bij de keurmeesters ook nog veel te verbeteren.
Dit ging dan over een border collie die meeliep. Weliswaar een border collie uit de werklijnen. Ze komen de ring in en de keurmeester zegt: that's not a show border collie. Einde bericht, hij wilde de hond niet eens betasten en heeft dus ook niks 'gekeurd'. Dit is toch belachelijk?
Als je daar was gekomen met een werklab dan wordt er dus dit gezegd.
Ook heb ik 2 agressieve reuen gezien in de ring (en het hield maar aan), ook daar wordt niks van gezegd.
Ik snap dat soort dingen niet, dan komen er zulke eigenschappen naar buiten en dan zetten de keurmeester hun oogkleppen op.
Zolang de hond er maar uit ziet zoals zij het willen zien, dan is dat prima. De rest eromheen willen ze niet zien en dan doen ze net alsof ze gek zijn.
Ik denk dus dat zolang de keurmeesters niet veranderen, de fokkers dat ook niet doen.
Want ja, iedereen kan wel met een labrador aankomen die eruit ziet als een labrador van 'vroeger', maar dan krijgen ze geen goede beoordeling en mogen ze allen er niet mee fokken.
Dus waar kiezen de mensen/fokkers voor, om een hond naar een show te laten gaan die een ZG of U krijgt.
En de honden die kampioen worden, daar wil opeens iedereen weer een pup van. En zo ligt de focus weer alleen op het uiterlijk.
Dat sommige labradors al niet eens meer voldoen qua karakter aan de rasstandaard, daar wordt niet naar gekeken.
Want hoort er bij de rasstandaard ook niet een stukje bij over hoe de labrador van karakter hoort te zijn?
Hoe beoordelen ze dat aspect dan?
Ik vind het sowieso te erg voor woorden dat honden worden veranderd en eigenlijk uiteindelijk gewoon worden verpest, omdat de mens iets wil.
Hoezo ben je dan nog bezig met het welzijn van de hond?
Ook is het eigenlijk heel raar dat je nu 2 categorieen hebt qua labradors, of eigenlijk 3. Show, werk en dual purpose. Dat is al vreemd dat zoiets ontstaat. Vroeger was er ook maar gewoon 1 soort labrador. Waarom moet dat altijd veranderd worden? Dat komt allemaal bij de mensen vandaan. Eigenlijk is dat maar ziekelijk. Dat ze een hond zo gaan veranderen in de loop van de tijd, alleen omdat iemand dat bedacht heeft. Waarom kunnen mensen niet genoegen nemen met hoe de labrador oorspronkelijk was? Als dat je niet aanspreek, ga je toch opzoek naar een ander ras.
Als mensen willen dat er echt iets veranderd, dan moet er nog zoveel gebeuren in labradorland denk ik. Dat wordt nog best lastig.
-
Laboriginals
- Speurneus

- Berichten: 2735
- Lid geworden op: 31 jul 2010, 21:06
- Locatie: Oirschot
- Contacteer:
O maar, Roos, we hebben het geloof ik over twee verschillende dingenRoos schreef:Hierin ben ik het al niet met jou eens, hier twee bastaardjes (zo heten ze toch he zonder stamboom), beiden met lpc, en een met ook nog eens hd en een met epileptie.Laboriginals schreef:Ook niet-rashonden worden ingeënt, ontwormd, ontvlooid etc. en krijgen vaak nog goedkope brokken uit de supermarkt ook. Terwijl juist vaak de bastaardjes minder erfelijke kwalen hebben en geregeld zeer hoge leeftijden bereiken![]()
Hanneke
Zou kunnen dat ik precies de "verkeerde" honden heb getroffen maar dat lijkt mij dan ook weer sterk.
Op de rest van jouw post ga ik later in want mijn bastaardjes moeten er uit
Labradors zonder stamboom zijn wél door mensen gepland en dus is er sprake geweest van menselijke selectie. De eigenaar van de teef heeft immers besloten dat zijn teefje pups ging krijgen en hij heeft ook de reu uitgekozen. In die sector (look-alikes, rashonden zonder stamboom) is de ellende net zo groot, misschien zelfs groter dan bij rashonden mét stamboom. Dat ben ik helemaal met je eens. Want in de ongeregistreerde fokkerij weet een ´fokker´ helemaal niet wat hij doet qua voorouders en gezondheid in de familie. Hij kent die familie immers helemaal niet. Misschien is die leuke reu van om de hoek die zijn teefje gaat dekken, wel een volle neef van de teef en had hun gezamenlijke opa HD? Geen mens die het weet, want de honden hebben een onbekende afkomst. En in de puppyfarms waar ´rashonden´ worden gefokt, wordt volgens mij meestal geen eigen stamboek bijgehouden en wordt de eigen reu of één van zijn zonen voor alle teefjes gebruikt. Lekker goedkoop. Dat zo´n teefje misschien een dochter van de eigen reu is, is niet interessant, de pups verkopen toch wel.
Ik ben het helemaal met je eens dat de gezondheidsproblemen in de ongeregistreerde rashondensector, minstens zo groot zijn als in de geregistreerde. Maar dat bedoel ik dus niet met ´bastaardjes´
Hanneke
-
Annette
- Speurneus

- Berichten: 3127
- Lid geworden op: 13 feb 2005, 20:42
- Contacteer:
Dit kan je echt niet beweren.Laboriginals schreef:Ook niet-rashonden worden ingeënt, ontwormd, ontvlooid etc. en krijgen vaak nog goedkope brokken uit de supermarkt ook. Terwijl juist vaak de bastaardjes minder erfelijke kwalen hebben en geregeld zeer hoge leeftijden bereiken![]()
Hanneke
Ik ken genoeg kruisingen met grote problemen.
Zo heeft bv. mijn zus een kruising berner sennen/ rottweiler die al voor haar eerste verjaardag is geopereerd aan LPC aan beide ellebogen en aan twee kanten een bekkenkanteling heeft gehad...vollediger outcross (twee verschillende rassen) kan je toch niet hebben he....
Esra (Avalon Hope of Eastside Forest)24-10-2005
Holly (Holly Holy of Eastside Forest)10-11-2007-
Annette
- Speurneus

- Berichten: 3127
- Lid geworden op: 13 feb 2005, 20:42
- Contacteer:
Vergeet er nog bij te vermelden dat van datzelfde nest er ook al één is ingeslapen (die mensen konden die 4000 euro niet opbrengen) en nog een paar andere broers/zusjes LPC hebben of HD en LPC.
En de zg. fokker geeft niet thuis en gaat rustig door met deze praktijken.......
En de zg. fokker geeft niet thuis en gaat rustig door met deze praktijken.......
Esra (Avalon Hope of Eastside Forest)24-10-2005
Holly (Holly Holy of Eastside Forest)10-11-2007-
vanderwyk
Helemaal met je eens Annette. Achter elke "bastaard" zitten rashonden, elk met hun eigen rastypische problemen. Je weet er alleen niets van, want de bastaard heeft immers geen stamboom. Russisch roulette is het.Annette schreef:Dit kan je echt niet beweren.Laboriginals schreef:Ook niet-rashonden worden ingeënt, ontwormd, ontvlooid etc. en krijgen vaak nog goedkope brokken uit de supermarkt ook. Terwijl juist vaak de bastaardjes minder erfelijke kwalen hebben en geregeld zeer hoge leeftijden bereiken![]()
Hanneke
Ik ken genoeg kruisingen met grote problemen.
Zo heeft bv. mijn zus een kruising berner sennen/ rottweiler die al voor haar eerste verjaardag is geopereerd aan LPC aan beide ellebogen en aan twee kanten een bekkenkanteling heeft gehad...vollediger outcross (twee verschillende rassen) kan je toch niet hebben he....
-
Roos
Heel herkenbaar Lucie wat jij schrijft, mijn dochter heeft ook werkhonden (ander ras) maar bezoekt bepaalde shows ook niet omdat zij van te voren al weet dat haar honden buiten de boot zullen vallen bij de aanwezige keurmeesters, en omgekeerd werkt het natuurlijk precies zo.
Verder ben ik het helemaal eens met wat jij schrijft
Inenten is in mijn ogen een noodzakelijk kwaad, en zeker overenten zoals tot een paar jaar terug werd gedaan (en bij sommige da's nog steeds).
En dat is niet alleen van deze generatie honden die er nu is, maar dat gaat ook een aantal generaties terug en ik vraag mij echt af wat de invloed van al deze jaren overenten is op de huidige gezondheid van de hond.
En dat we de hondenziektes niet terug willen mag duidelijk zijn, dat wil ik ook niet maar hoe dat tot nu toe gedaan wordt vind ik dan weer het andere uiterste.
Ontwormen is ook zoiets, dat adviseert de gemiddelde da 4 x per jaar, maar je kunt niet preventief ontwormen dus hoe ze daarbij komen?
Veilig voor de mens is het in zekere zin wel, maar of het nu zo goed is voor de hond op termijn?
Net als voeding, op diverse fora kun je wel lezen dat sinds de brok er is er ook meer ziekten onder de hondenpopulatie zijn, logisch verhaal in mijn ogen, maar dat is weer een ander onderwerp
En kun je het bastaardverhaal+ supermarktbrokken onderbouwen Hanneke, ik ken er ook wel een of twee maar die ken ik ook wel onder rashonden.
Dit vind ik net zo'n statement als "mijn opa rookte als een ketter en hij is 95 geworden"
Maar wat ik eigenlijk bedoel is wat al die jaren van deze schadelijke middelen voor de gezondheid van onze huishond hebben gedaan.
Is het niet een optelsommetje van te veel (in)teelt, voeding en milieu dat er nu zoveel innerlijke ellende is onder de huishond?
En Hanneke, over de moderne gezondheidszorg wil ik nog wel eens een boompje opzetten met je, naar mijn mening gaan we in veel gevallen veel en veel te ver in de huidige maatschappij om mensen maar in leven te houden.
Tegenover de vitale mens die ouder wordt staan er ook tig anderen die toch op een wat beroerdere manier ouder worden, ik ben van mening dat we de natuur eens wat vaker z'n gang moesten laten gaan, zowel bij de hond als bij de mens.
Want ook onder de honden lees ik toch wel met regelmaat dat die kostte wat het kost in leven gehouden worden, en dan niet op een voor mij hondwaardige manier.
Verder ben ik het helemaal eens met wat jij schrijft
Inenten is in mijn ogen een noodzakelijk kwaad, en zeker overenten zoals tot een paar jaar terug werd gedaan (en bij sommige da's nog steeds).
En dat is niet alleen van deze generatie honden die er nu is, maar dat gaat ook een aantal generaties terug en ik vraag mij echt af wat de invloed van al deze jaren overenten is op de huidige gezondheid van de hond.
En dat we de hondenziektes niet terug willen mag duidelijk zijn, dat wil ik ook niet maar hoe dat tot nu toe gedaan wordt vind ik dan weer het andere uiterste.
Ontwormen is ook zoiets, dat adviseert de gemiddelde da 4 x per jaar, maar je kunt niet preventief ontwormen dus hoe ze daarbij komen?
Veilig voor de mens is het in zekere zin wel, maar of het nu zo goed is voor de hond op termijn?
Net als voeding, op diverse fora kun je wel lezen dat sinds de brok er is er ook meer ziekten onder de hondenpopulatie zijn, logisch verhaal in mijn ogen, maar dat is weer een ander onderwerp
En kun je het bastaardverhaal+ supermarktbrokken onderbouwen Hanneke, ik ken er ook wel een of twee maar die ken ik ook wel onder rashonden.
Dit vind ik net zo'n statement als "mijn opa rookte als een ketter en hij is 95 geworden"
Maar wat ik eigenlijk bedoel is wat al die jaren van deze schadelijke middelen voor de gezondheid van onze huishond hebben gedaan.
Is het niet een optelsommetje van te veel (in)teelt, voeding en milieu dat er nu zoveel innerlijke ellende is onder de huishond?
En Hanneke, over de moderne gezondheidszorg wil ik nog wel eens een boompje opzetten met je, naar mijn mening gaan we in veel gevallen veel en veel te ver in de huidige maatschappij om mensen maar in leven te houden.
Tegenover de vitale mens die ouder wordt staan er ook tig anderen die toch op een wat beroerdere manier ouder worden, ik ben van mening dat we de natuur eens wat vaker z'n gang moesten laten gaan, zowel bij de hond als bij de mens.
Want ook onder de honden lees ik toch wel met regelmaat dat die kostte wat het kost in leven gehouden worden, en dan niet op een voor mij hondwaardige manier.
-
Terra5
- Speurneus

- Berichten: 3392
- Lid geworden op: 27 mei 2006, 11:52
- Locatie: Dieren
Ik denk dat er dan nog een verschil is tussen een kruising van twee verschillende rashonden en de echte bastaardjes. Ik denk dat Hanneke het over die laatste groep heeft. Dus de hondjes die echt niet meer te herleiden zijn tot welk ras dan ook. Voor zover ik weet is het bij die laatste groep toch echt zo dat daar relatief minder problemen zitten dan bij honden waar er nog duidelijk sprake is van ras-genen zeg maarvanderwyk schreef:Helemaal met je eens Annette. Achter elke "bastaard" zitten rashonden, elk met hun eigen rastypische problemen. Je weet er alleen niets van, want de bastaard heeft immers geen stamboom. Russisch roulette is het.Annette schreef:Dit kan je echt niet beweren.Laboriginals schreef:Ook niet-rashonden worden ingeënt, ontwormd, ontvlooid etc. en krijgen vaak nog goedkope brokken uit de supermarkt ook. Terwijl juist vaak de bastaardjes minder erfelijke kwalen hebben en geregeld zeer hoge leeftijden bereiken![]()
Hanneke
Ik ken genoeg kruisingen met grote problemen.
Zo heeft bv. mijn zus een kruising berner sennen/ rottweiler die al voor haar eerste verjaardag is geopereerd aan LPC aan beide ellebogen en aan twee kanten een bekkenkanteling heeft gehad...vollediger outcross (twee verschillende rassen) kan je toch niet hebben he....
Tamara,
Danouk en
Sanna
In loving memory
Terra

Terra (Terra Broekzicht) - 8 februari 2001 (overleden 6 januari 2014)
Danouk (Idanouk of Lucifers Delight) - 28 maart 2009
Sanna (Drisana von der Haler Heide) - 10 februari 2014
In loving memory

-
Roos
Oke, dat is duidelijkLaboriginals schreef:O maar, Roos, we hebben het geloof ik over twee verschillende dingenRoos schreef:Hierin ben ik het al niet met jou eens, hier twee bastaardjes (zo heten ze toch he zonder stamboom), beiden met lpc, en een met ook nog eens hd en een met epileptie.Laboriginals schreef:Ook niet-rashonden worden ingeënt, ontwormd, ontvlooid etc. en krijgen vaak nog goedkope brokken uit de supermarkt ook. Terwijl juist vaak de bastaardjes minder erfelijke kwalen hebben en geregeld zeer hoge leeftijden bereiken![]()
Hanneke
Zou kunnen dat ik precies de "verkeerde" honden heb getroffen maar dat lijkt mij dan ook weer sterk.
Op de rest van jouw post ga ik later in want mijn bastaardjes moeten er uitMet bastaardjes bedoel ik de ´vuilnisbakkies´ de mixjes, die toevallig en vaak per ongeluk zijn ontstaan, dus helemaal zonder menselijke selectie.
Labradors zonder stamboom zijn wél door mensen gepland en dus is er sprake geweest van menselijke selectie. De eigenaar van de teef heeft immers besloten dat zijn teefje pups ging krijgen en hij heeft ook de reu uitgekozen. In die sector (look-alikes, rashonden zonder stamboom) is de ellende net zo groot, misschien zelfs groter dan bij rashonden mét stamboom. Dat ben ik helemaal met je eens. Want in de ongeregistreerde fokkerij weet een ´fokker´ helemaal niet wat hij doet qua voorouders en gezondheid in de familie. Hij kent die familie immers helemaal niet. Misschien is die leuke reu van om de hoek die zijn teefje gaat dekken, wel een volle neef van de teef en had hun gezamenlijke opa HD? Geen mens die het weet, want de honden hebben een onbekende afkomst. En in de puppyfarms waar ´rashonden´ worden gefokt, wordt volgens mij meestal geen eigen stamboek bijgehouden en wordt de eigen reu of één van zijn zonen voor alle teefjes gebruikt. Lekker goedkoop. Dat zo´n teefje misschien een dochter van de eigen reu is, is niet interessant, de pups verkopen toch wel.
Ik ben het helemaal met je eens dat de gezondheidsproblemen in de ongeregistreerde rashondensector, minstens zo groot zijn als in de geregistreerde. Maar dat bedoel ik dus niet met ´bastaardjes´![]()
Hanneke
-
vanderwyk
-
Terra5
- Speurneus

- Berichten: 3392
- Lid geworden op: 27 mei 2006, 11:52
- Locatie: Dieren
Ik denk dat je hier inderdaad een belangrijk punt hebt. De keurmeesters bepalen veel van hoe er gefokt wordt. Hoe die keurmeesters tot dat beeld komen vraag ik mij vaak af. Je ziet dat ook bij andere rassen, dat hoe kleiner de schedel, hoe hogere beoordeling, hoe meer rimpels, hoe hogere beoordeling.. En als dat dan goed scoort dan gaan fokkers daarop fokken, met als gevolg dat ongemerkt een glijdende schaal kan ontstaan naar extremen..lucievd schreef:Ik denk dat het heel moeilijk is om de fokkers en de keurmeesters zover te krijgen dat er niet alleen maar naar schoonheid wordt gekeken.
Nou kom ik bijna nooit op shows, maar ik woon vlakbij Groningen daar was afgelopen weekend show in Martini plaza, dus daar ben ik even heen geweest voor de leuke kraampjes en een beetje kijken.
Ook waren daar wat bekenden van mij. Maar wat ik weer gehoord en gezien heb. Dan valt daar bij de keurmeesters ook nog veel te verbeteren.
Dit ging dan over een border collie die meeliep. Weliswaar een border collie uit de werklijnen. Ze komen de ring in en de keurmeester zegt: that's not a show border collie. Einde bericht, hij wilde de hond niet eens betasten en heeft dus ook niks 'gekeurd'. Dit is toch belachelijk?
Als je daar was gekomen met een werklab dan wordt er dus dit gezegd.
Ook heb ik 2 agressieve reuen gezien in de ring (en het hield maar aan), ook daar wordt niks van gezegd.
Ik snap dat soort dingen niet, dan komen er zulke eigenschappen naar buiten en dan zetten de keurmeester hun oogkleppen op.
Zolang de hond er maar uit ziet zoals zij het willen zien, dan is dat prima. De rest eromheen willen ze niet zien en dan doen ze net alsof ze gek zijn.
Ik denk dus dat zolang de keurmeesters niet veranderen, de fokkers dat ook niet doen.
Want ja, iedereen kan wel met een labrador aankomen die eruit ziet als een labrador van 'vroeger', maar dan krijgen ze geen goede beoordeling en mogen ze allen er niet mee fokken.
Dus waar kiezen de mensen/fokkers voor, om een hond naar een show te laten gaan die een ZG of U krijgt.
En de honden die kampioen worden, daar wil opeens iedereen weer een pup van. En zo ligt de focus weer alleen op het uiterlijk.
Dat sommige labradors al niet eens meer voldoen qua karakter aan de rasstandaard, daar wordt niet naar gekeken.
Want hoort er bij de rasstandaard ook niet een stukje bij over hoe de labrador van karakter hoort te zijn?
Hoe beoordelen ze dat aspect dan?
Ik vind het sowieso te erg voor woorden dat honden worden veranderd en eigenlijk uiteindelijk gewoon worden verpest, omdat de mens iets wil.
Hoezo ben je dan nog bezig met het welzijn van de hond?
Ook is het eigenlijk heel raar dat je nu 2 categorieen hebt qua labradors, of eigenlijk 3. Show, werk en dual purpose. Dat is al vreemd dat zoiets ontstaat. Vroeger was er ook maar gewoon 1 soort labrador. Waarom moet dat altijd veranderd worden? Dat komt allemaal bij de mensen vandaan. Eigenlijk is dat maar ziekelijk. Dat ze een hond zo gaan veranderen in de loop van de tijd, alleen omdat iemand dat bedacht heeft. Waarom kunnen mensen niet genoegen nemen met hoe de labrador oorspronkelijk was? Als dat je niet aanspreek, ga je toch opzoek naar een ander ras.
Als mensen willen dat er echt iets veranderd, dan moet er nog zoveel gebeuren in labradorland denk ik. Dat wordt nog best lastig.
Ik kom zelf zelden op shows, maar ik verbaas me dan wel over hoe er gekeurd wordt. Ik heb het idee dat je de laatste jaren bij labradors steeds meer ziet, hoe groter hoe beter. Zo heb ik ook het idee dat in sommige lijnen de pups wel erg snel eruit zien als een volwassen lab..? Dan lijken ze met 1 jaar al helemaal uitgezwaard, ik heb geen idee of dit inderdaad een trend is en of dit door fokken te beïnvloeden is.. Maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dit op shows in ieder geval ook wel gewaardeerd wordt. Maar wellicht dat dit meer in mijn hoofd zit, dat een jonge lab er uit hoort te zien als een jonge lab
Eigenlijk zou je inderdaad naar een complete keuring moeten gaan. Een lab hoort er uit te zien als een lab, maar wel op zodanige manier dat de lab ook nog kan doen waarvoor ze bedoeld zijn; werken. Volgens mij moeten ze daarvoor snel kunnen zijn, wendbaar, uithoudingsvermogen hebben, ook willen werken uiteraard
Daarnaast het aantal dekkingen beperken per teef en per reu, terugdringen van lijnteelt, meer gezondheidsonderzoeken verplichten.
Hersenspinsel van mij
Tamara,
Danouk en
Sanna
In loving memory
Terra

Terra (Terra Broekzicht) - 8 februari 2001 (overleden 6 januari 2014)
Danouk (Idanouk of Lucifers Delight) - 28 maart 2009
Sanna (Drisana von der Haler Heide) - 10 februari 2014
In loving memory

