Diskwalificaties Crufts

[Lupos]

Hanneke, weet jij of dat stuk ook ergens op internet te vinden is?
Klinkt mij namelijk heel logisch en kan me daar eigenlijk wel in vinden.
Maar is het dan als je dus minder socialiseert niet zo dat je angstige honden krijgt?
Lijkt me zeer interressant om te lezen.....heb gisteren gekeken of ik dit blad hier ergens kon kopen maar dat hadden ze niet.

Nee dat is niet zo. Je gaat namelijk wel socialiseren, alleen op een andere manier. Socialiseren kent vele verschillende vormen, maar de meeste denken dat "in contact brengen" de enige vorm is. Echter: op een puppycursus waar pups geen contact met elkaar mogen maken, ben je bijvoorbeeld ook aan het habitueren. Oftewel: "het is aanwezig, maar jij hoeft er niets mee". Hetzelfde doe je met een vrachtwagen feitelijk, of met een paard als je zelf geen paard rijd.
Met honden doe ik dit ook, en inmiddels meerdere mensen. Overigens: ik weet nu dat het ras geen verschil maakt in sociaal gedrag naar andere honden als je op deze manier traint. Mijn Duitse Herder heb ik ook zo getraind en die is uitermate sociaal, maar (en dat is waar het om gaat) toont geen overdreven interesse. Dat maakt dat je je pup leert dat bij jou veel meer te halen valt dan bij een andere hond. Waarom het vaak mis gaat is omdat veel honden op een speelveldje gezet worden met kleppende eigenaren en zo helemaal op gaan in een spel, plus dat ze allemaal steeds ruiger worden en daarmee lomp gedrag verder aanleren.
Kortom: deze training op zich is niet nieuw! Maar wat mij betreft wel uitstekend voor ons ras!

[Dutchlabs]

Hanneke, weet jij of dat stuk ook ergens op internet te vinden is?
Klinkt mij namelijk heel logisch en kan me daar eigenlijk wel in vinden.
Maar is het dan als je dus minder socialiseert niet zo dat je angstige honden krijgt?
Lijkt me zeer interressant om te lezen.....heb gisteren gekeken of ik dit blad hier ergens kon kopen maar dat hadden ze niet.

Nee dat is niet zo. Je gaat namelijk wel socialiseren, alleen op een andere manier. Socialiseren kent vele verschillende vormen, maar de meeste denken dat "in contact brengen" de enige vorm is. Echter: op een puppycursus waar pups geen contact met elkaar mogen maken, ben je bijvoorbeeld ook aan het habitueren. Oftewel: "het is aanwezig, maar jij hoeft er niets mee". Hetzelfde doe je met een vrachtwagen feitelijk, of met een paard als je zelf geen paard rijd.
Met honden doe ik dit ook, en inmiddels meerdere mensen. Overigens: ik weet nu dat het ras geen verschil maakt in sociaal gedrag naar andere honden als je op deze manier traint. Mijn Duitse Herder heb ik ook zo getraind en die is uitermate sociaal, maar (en dat is waar het om gaat) toont geen overdreven interesse. Dat maakt dat je je pup leert dat bij jou veel meer te halen valt dan bij een andere hond. Waarom het vaak mis gaat is omdat veel honden op een speelveldje gezet worden met kleppende eigenaren en zo helemaal op gaan in een spel, plus dat ze allemaal steeds ruiger worden en daarmee lomp gedrag verder aanleren.
Kortom: deze training op zich is niet nieuw! Maar wat mij betreft wel uitstekend voor ons ras!

Dank je wel....vindt dit zeer interressant om te lezen.
Maar gaan dus nu wel op een ander onderwerp over...
Maar snap nu dus waarom er in Engeland wel 30 dekreuen in een ring kunnen staan zonder dat er maar 1 grommetje gegeven word, en hier in Nederland kan dat niet.
Daar worden ze als pup zijnde gelijk mee genomen en inderdaad zonder contact....en wij willen maar dat onze honden contact hebben met iedereen.
Moet ik het zo ongeveer zien?

[jolien]

Hanneke, weet jij of dat stuk ook ergens op internet te vinden is?
Klinkt mij namelijk heel logisch en kan me daar eigenlijk wel in vinden.
Maar is het dan als je dus minder socialiseert niet zo dat je angstige honden krijgt?
Lijkt me zeer interressant om te lezen.....heb gisteren gekeken of ik dit blad hier ergens kon kopen maar dat hadden ze niet.

Nee dat is niet zo. Je gaat namelijk wel socialiseren, alleen op een andere manier. Socialiseren kent vele verschillende vormen, maar de meeste denken dat "in contact brengen" de enige vorm is. Echter: op een puppycursus waar pups geen contact met elkaar mogen maken, ben je bijvoorbeeld ook aan het habitueren. Oftewel: "het is aanwezig, maar jij hoeft er niets mee". Hetzelfde doe je met een vrachtwagen feitelijk, of met een paard als je zelf geen paard rijd.
Met honden doe ik dit ook, en inmiddels meerdere mensen. Overigens: ik weet nu dat het ras geen verschil maakt in sociaal gedrag naar andere honden als je op deze manier traint. Mijn Duitse Herder heb ik ook zo getraind en die is uitermate sociaal, maar (en dat is waar het om gaat) toont geen overdreven interesse. Dat maakt dat je je pup leert dat bij jou veel meer te halen valt dan bij een andere hond. Waarom het vaak mis gaat is omdat veel honden op een speelveldje gezet worden met kleppende eigenaren en zo helemaal op gaan in een spel, plus dat ze allemaal steeds ruiger worden en daarmee lomp gedrag verder aanleren.
Kortom: deze training op zich is niet nieuw! Maar wat mij betreft wel uitstekend voor ons ras!

Ik vind dit een heel goed idee en heb dit ook zo proberen te doen met Pien toen ik haar net als pupje kreeg. Bijvoorbeeld door gewoon ergens op een pleintje met haar te gaan zitten kijken naar alles wat voorbij komt, maar er niet naartoe gaan.

Ik moet zeggen dat ik het vooral door de omgeving wel erg lastig vond. Het blijft zo dat mensen voordat je het in de gaten hebt bovenop je pupje springen, omdat ze zo'n hoge 'aaibaarheidsfactor' hebben. En dat wilde ik nou juist niet... Met als gevolg verontwaardige mensen die dat niet snappen. Ook wilde ik niet dat ze naar andere honden toeging als ze aan de lijn zat, omdat ik dat ook niet wilde als ze later 30 kilo zou wegen. Zo ook bijvoorbeeld bij de dierenarts, sta ik niet toe dat Pien naar andere honden gaat, maar nog steeds gebeurd het dat mensen hun honden daar zelf los laten lopen (!), of gewoon voor de leuk even 'laten snuffelen'. Op de een of andere manier is het voor veel mensen moeilijk te begrijpen dat je dit niet wilt en lijkt het meteen alsof je veel te streng bent voor je pup, wat ze dan weer zielig vinden...

Ik merk trouwens nu wel weer bij Pien, nu ze al een tijd lang geen contact heeft gehad met andere honden ivm haar operatie, dat ze er buiten juist heeel graag naar toe wil. Heel irritant, want dat wil ik juist niet. Ze gooit dan echt de handrem er op en blijft staan kijken, zo gefocust is ze dan op alles in haar omgeving.

[brigitte064]

Wat je eigenlijk doet is laten zien wat er op de wereld zoals te koop is, maar dat jij de belangrijkste vertrouwens factor in het geheel bent.
Dan hoef je ook niet persee meer situatie gebonden te werken, zo zeg ik t toch goed he dorine?

[brigitte064]

Wat je eigenlijk doet is laten zien wat er op de wereld zoals te koop is, maar dat jij de belangrijkste vertrouwens factor in het geheel bent.

Dan hoef je ook niet persee meer situatie gebonden te werken, want de pup maakt eerst contact met jou, zo zeg ik t toch goed he dorine?

[Lunatic]

Hanneke, weet jij of dat stuk ook ergens op internet te vinden is?
Klinkt mij namelijk heel logisch en kan me daar eigenlijk wel in vinden.
Maar is het dan als je dus minder socialiseert niet zo dat je angstige honden krijgt?
Lijkt me zeer interressant om te lezen.....heb gisteren gekeken of ik dit blad hier ergens kon kopen maar dat hadden ze niet.

Nee dat is niet zo. Je gaat namelijk wel socialiseren, alleen op een andere manier. Socialiseren kent vele verschillende vormen, maar de meeste denken dat "in contact brengen" de enige vorm is. Echter: op een puppycursus waar pups geen contact met elkaar mogen maken, ben je bijvoorbeeld ook aan het habitueren. Oftewel: "het is aanwezig, maar jij hoeft er niets mee". Hetzelfde doe je met een vrachtwagen feitelijk, of met een paard als je zelf geen paard rijd.
Met honden doe ik dit ook, en inmiddels meerdere mensen. Overigens: ik weet nu dat het ras geen verschil maakt in sociaal gedrag naar andere honden als je op deze manier traint. Mijn Duitse Herder heb ik ook zo getraind en die is uitermate sociaal, maar (en dat is waar het om gaat) toont geen overdreven interesse. Dat maakt dat je je pup leert dat bij jou veel meer te halen valt dan bij een andere hond. Waarom het vaak mis gaat is omdat veel honden op een speelveldje gezet worden met kleppende eigenaren en zo helemaal op gaan in een spel, plus dat ze allemaal steeds ruiger worden en daarmee lomp gedrag verder aanleren.
Kortom: deze training op zich is niet nieuw! Maar wat mij betreft wel uitstekend voor ons ras!

Dank je wel....vindt dit zeer interressant om te lezen.
Maar gaan dus nu wel op een ander onderwerp over...
Maar snap nu dus waarom er in Engeland wel 30 dekreuen in een ring kunnen staan zonder dat er maar 1 grommetje gegeven word, en hier in Nederland kan dat niet.
Daar worden ze als pup zijnde gelijk mee genomen en inderdaad zonder contact....en wij willen maar dat onze honden contact hebben met iedereen.
Moet ik het zo ongeveer zien?

Dat zou goed kunnen Saskia, zeker weten doe ik het niet hoor.
Ik heb het op dezelfde manier gedaan zoals Dorine beschrijft, je moet dan idd wel mondig zijn tegen de omgeving Ik gebruikte "hij is in opleiding, dus mag niet geaait worden" meestal werd dat gerespecteerd

Het voordeel is idd dat ze op die manier leren dat met de baas bezig zijn veel leuker is dan op andere honden afstormen, want met de baas bezig zijn is een feestje en levert lieve woordejs en lekkers op

Hier werkt het zelfs binnen eigen roedel, Mart loopt dan met Luna en Max, ik met Doran, we lopen hetzelfde rondje maar dan tegenovergesteld, dus halverwegen komen we elkaar tegen....Doran is dan zo met mij bezig, oefeningetjes, spelen of wat ook, dat hij de baas, Max en Luna gewoon links laat liggen, terwijl dat toch echt hele dikke maatjes zijn

Wat natuurlijk niet inhoud dat hij nooit met andere honden mag spelen hoor, maar dat mag hij alleen met mijn toestemming, zo kan ik de situatie en de hond inschatten, voor ik hem vrij geef om te gaan spelen.

Ik vind het de ideale manier van opvoeden/socialiseren, maar ik kan me voorstellen dat het niet iedereen aanspreekt.

[lucievd]

Het topic gaat inderdaad van het ene onderwerp naar het andere, maar wel allemaal interessante onderwerpen, ik heb er geen moeite mee

Maar dat van dat socialiseren, dat ga ik bij een 2e hond ook helemaal anders doen. Nou heeft Flits al zeker niet overmatig gesocialiseerd, maar waarschijnlijk toch net te vaak even contact gemaakt met een andere hond en het is hem eens gelukt om naar een hond toe te sjezen zonder toestemming. En als ze eenmaal succes gehad hebben...
Daardoor vindt hij andere honden nu erg interessant en wil het liefst met elke hond spelen. Dus nu heb ik er veel meer werk van om dat er weer uit te krijgen, dan wanneer ik in het begin iets mondiger was geweest en had durven zeggen: nee, mijn hond hoeft geen contact te maken met andere honden etc.
Ik geloof er ook heilig in dat ze dan ook echt wel sociaal zijn/worden. Ik denk juist socialer, want dat erop af stormen is juist asociaal heb ik geleerd.

Wat ik me wel eens afvraag, maakt het karakter van je hond ook uit hoe leuk hij andere honden vindt?
Het zal vast toeval zijn hoor, maar ik ken wel een aantal wat dominante honden en die hebben allemaal niet zoveel met andere honden. Zou dat ook nog wat uitmaken, want misschien dat die dominante hond ook niet zo graag wil spelen maar meer aan een andere hond wil laten zien wie en wat hij is, en meer niet? Dus minder interesse heeft?

[Laboriginals]

Het stukje over het labradorgedrag stond in de speciale Winner-editie van de Onze Hond. Het was niet zo heel lang, ik zal het hier wel even overtypen.

"Opdringerig
De Labrador is een heel sociale hond die ontzettend geniet van iedere aandacht die hij krijgt. Hij is daarin helemaal niet eenkennig; iedereen die bij hem in de buurt komt wordt verwelkomd! Het is zelfs zo dat de Labrador waarschijnlijk denkt dat iedereen ook speciaal voor hem komt. De Labrador kan zeker in zijn jonge jaren in zijn enthousiasme wel eens wat opdringerig zijn ten opzichte van mensen en andere dieren. Niet iedereen is evan gediend om een zware hond als de Labrador op zich af te zien denderen. Het vervelende is dat de kiem daarvoor al wordt gelegd in de puppytijd. Als u met uw Labradorpup over straat loopt, wil iedereen wel even dat schattige pupje aaien. En, nee, hoor, het is niet erg als hij een beetje opspringt. De jonge hond leert hiervandat iedereen op straat hem geweldig vindt en dat hij veel aandacht krijgt als hij op mensen afloopt en tegen hen opspringt. De Labrador groeit echter op tot een middelgrote, sterke en zware hond. Voor de hond is er niets veranderd, die vindt het nog steeds leuk om zijn knuffel te gaan halen bij vreemde mensen. Alleen reageren die mensen voortaan heel anders. Als u verstandig bent, zorgt u ervoor dat dit gedrag niet ontstaat, simpelweg door het ook niet te accepteren als uw pup klein is.
Zeg je tegen pupeigenaren van de meeste hondenrassen: 'Zoveel mogelijk in contact brengen met vreemde mensen en situaties'. Bij de Labrador is het juiste advies misschien wel dat u vooral ook veel aandacht besteedt aan habituatie (waarbij u uw jonge hond leert dat sommige zaken bij zijn leefomgeving horen zonder dat hij er per se contact mee moet hebben, zoals koeien in de wei).
Voor een Labrador is het belangrijk dat hij leert om mensen en dieren die hij tegenkomt met rust te laten. Uw Labrador moet leren dat niet de hele wereld om hem draait. Een Labrador gedijt eigenlijk het beste in een omgeving waarin heel duidelijk lange rustmomenten worden ingelast, zodat de pup leert dat hij ook een úitknop' heeft.
Jonge Labradors die te veel prikkels krijgen, kunnen daar zo druk van worden dat ze ongeleide projectielen worden. Ze raken compleet ontremd en zijn daar moeilijk uit te krijgen."

Enz. enz. het artikel gaat nog even door over benchrust en algemene opvoedingstips.

Socialisatie en habituatie liggen heel dicht bij elkaar, maar zijn toch wezenlijk anders. Wij hebben altijd geleerd dat pups goed gesocialiseerd moeten worden, maar nu klinken er dus geluiden dat voor de Labrador wellicht gedeeltelijk habitueren beter is.

Iets om eens goed over na te denken.

Hanneke

[Kay]

Nu heb ik met Daan de aanpak gedaan zoals nu omschreven word, waaronder privé lessen, geen contact met andere honden, actie en leuke dingen doen is altijd met het vrouwtje, niet wandelen in grote groepen maar 1 op 1 (of met Kay/bekende honden die Daan meestal negeren) maar inmiddels is Daan meer op andere honden met zijn 2 jaar dan Kay was (waarbij we deze opvoeding niet hebben gedaan)
Bij een volgende hond zal ik dus ook een combinatie doen van beide opties, maar helemaal weg houden bij andere honden doe ik dus niet meer !!

Jammer dat we voorbij aan het feit dat "ongeleide projectielen" ook vaak aagepraat word, en dat werkhondjes ook niet allemaal even lief en sociaal zijn

[Lupos]

Wat je eigenlijk doet is laten zien wat er op de wereld zoals te koop is, maar dat jij de belangrijkste vertrouwens factor in het geheel bent.

Dan hoef je ook niet persee meer situatie gebonden te werken, want de pup maakt eerst contact met jou, zo zeg ik t toch goed he dorine?

Jep klopt helemaal! Met als kanttekening: als je de techniek niet op de juiste manier weet uit te voeren werkt het sterk averechts. Het is dus wel belangrijk dat je exact weet hoe het toe te passen en dat ook echt helemaal doorvoert in alle facetten (dus jou als middelpunt, met daarnaast je pup in samenwerking...habitueren en wat je ernaast doet om juist op te pakken). Halve uitvoering of onjuist conditionering geeft dan problemen. Maar inderdaad dit is erg off-topic, misschien een nieuwe starten over dit onderwerp?

[lucievd]

Nu heb ik met Daan de aanpak gedaan zoals nu omschreven word, waaronder privé lessen, geen contact met andere honden, actie en leuke dingen doen is altijd met het vrouwtje, niet wandelen in grote groepen maar 1 op 1 (of met Kay/bekende honden die Daan meestal negeren) maar inmiddels is Daan meer op andere honden met zijn 2 jaar dan Kay was (waarbij we deze opvoeding niet hebben gedaan)Bij een volgende hond zal ik dus ook een combinatie doen van beide opties, maar helemaal weg houden bij andere honden doe ik dus niet meer !!

Jammer dat we voorbij aan het feit dat "ongeleide projectielen" ook vaak aagepraat word, en dat werkhondjes ook niet allemaal even lief en sociaal zijn

Daarom is mijn vraag ook of het misschien iets met karakter te maken kan hebben?
Ik heb Flits ook zeker niet overgesocialiseerd, want daar was ik in het begin al gelijk voor gewaarschuwd. Maar Flits is enorm op andere honden gericht, terwijl ik hem tot 8 maanden sowieso altijd weg heb gehouden van de wat drukkere plekken. En nu nog loop ik bijna altijd op stukken waar nooit wat is. Maar toch vindt hij het allemaal reuze interessant en hij is er super alert op.
Vandaar dat ik me afvroeg of het ook karaktergerelateerd zou kunnen zijn.

Ik weet niet of de werklijnen wat minder ongeleide projectielen zijn. (Misschien volgens sommigen ook alleen al om het feit dat ze niet zo 'log' ogen. Dan lijkt het al snel wat minder lomp). Maar wat vaak wel een verschil is met een hond uit een werklijn, daar wordt doorgaans veel mee gedaan. De honden worden dus fysiek en mentaal uitgedaagd vanaf het begin. Ik ken ook veel mensen die gewoon gezellig een huishond hebben, maar niet snappen welke behoeftes de hond heeft. Op deze manier worden het naar mijn mening sneller ongeleide projectielen.
Maar dat er onder de werklijn honden net zo goed honden zitten die niet sociaal en lief zijn, dat geloof ik gelijk. Heb al genoeg voorbeelden om me heen gezien.

[lucievd]

En nieuw topic lijkt me handig idd

[Lunatic]

Nu heb ik met Daan de aanpak gedaan zoals nu omschreven word, waaronder privé lessen, geen contact met andere honden, actie en leuke dingen doen is altijd met het vrouwtje, niet wandelen in grote groepen maar 1 op 1 (of met Kay/bekende honden die Daan meestal negeren) maar inmiddels is Daan meer op andere honden met zijn 2 jaar dan Kay was (waarbij we deze opvoeding niet hebben gedaan)
Bij een volgende hond zal ik dus ook een combinatie doen van beide opties, maar helemaal weg houden bij andere honden doe ik dus niet meer !!

Jammer dat we voorbij aan het feit dat "ongeleide projectielen" ook vaak aagepraat word, en dat werkhondjes ook niet allemaal even lief en sociaal zijn

ik snap dat dit tegen mij bedoeld is.
Ik snap alleen het aanpraat verhaal niet zo? Als er een hond op iets of iemand afdendert of zelfs er doorheen en daarbij niet naar de signalen van andere honden kijkt/luisterd en ook nog eens niet naar de baas luisterd als die hem/haar terug roept, dan is het in mijn ogen een "ongeleid projectiel"
Vandaar dat ik het aangepraat niet zo snap, de meeste mensen en honden vinden dit gedrag gewoon verre van prettig.

Ik heb ook nooit beweerd dat alle werkhondjes lief en sociaal zijn, ook hier weer geen idee waar dit vandaan komt? Elke hond heeft zijn eigen karakter en word anders opgevoed, een wijs iemand heeft mij eens verteld, de pup die je meekrijgt is voor 20% gevormd, de andere 80% moet jij eruit zien te halen....en dat doet iedereen op z'n eigen manier natuurlijk, ook bij werkhondjes.

[Kay]

Nu heb ik met Daan de aanpak gedaan zoals nu omschreven word, waaronder privé lessen, geen contact met andere honden, actie en leuke dingen doen is altijd met het vrouwtje, niet wandelen in grote groepen maar 1 op 1 (of met Kay/bekende honden die Daan meestal negeren) maar inmiddels is Daan meer op andere honden met zijn 2 jaar dan Kay was (waarbij we deze opvoeding niet hebben gedaan)Bij een volgende hond zal ik dus ook een combinatie doen van beide opties, maar helemaal weg houden bij andere honden doe ik dus niet meer !!

Jammer dat we voorbij aan het feit dat "ongeleide projectielen" ook vaak aagepraat word, en dat werkhondjes ook niet allemaal even lief en sociaal zijn

Daarom is mijn vraag ook of het misschien iets met karakter te maken kan hebben?
Ik heb Flits ook zeker niet overgesocialiseerd, want daar was ik in het begin al gelijk voor gewaarschuwd. Maar Flits is enorm op andere honden gericht, terwijl ik hem tot 8 maanden sowieso altijd weg heb gehouden van de wat drukkere plekken. En nu nog loop ik bijna altijd op stukken waar nooit wat is. Maar toch vindt hij het allemaal reuze interessant en hij is er super alert op.
Vandaar dat ik me afvroeg of het ook karaktergerelateerd zou kunnen zijn.

Ik weet niet of de werklijnen wat minder ongeleide projectielen zijn. (Misschien volgens sommigen ook alleen al om het feit dat ze niet zo 'log' ogen. Dan lijkt het al snel wat minder lomp). Maar wat vaak wel een verschil is met een hond uit een werklijn, daar wordt doorgaans veel mee gedaan. De honden worden dus fysiek en mentaal uitgedaagd vanaf het begin. Ik ken ook veel mensen die gewoon gezellig een huishond hebben, maar niet snappen welke behoeftes de hond heeft. Op deze manier worden het naar mijn mening sneller ongeleide projectielen.
Maar dat er onder de werklijn honden net zo goed honden zitten die niet sociaal en lief zijn, dat geloof ik gelijk. Heb al genoeg voorbeelden om me heen gezien.

Ongetwijfeld, maar dat betekend niet dat iedereen met showhondjes niets doet met zijn/haar hond
In de laatste topics waar het utidraaide op werk versus showhond worden alle showhonden maar gelijk over 1 kam geschoren, en worden ze vaak als lompe ongeleide projectielen neergezet en de werklijnen als superbrave sociale honden.
Daar kan ik niet tegen !

En dan kan er gezegd worden, dat mensen zich persoonlijk dingen aantrekken en een discussie voeren daardoor niet mogelijk is...
Gek hé ?
Want ook mijn hond peert hem wel eens, en ook mijn hond steekt wel eens zijn middelvinger op -> en als ik dan de conclussies lees zakt mijn broek af !!
Volgens deze topics heb ik dan een hond die lomp en ongeleid is, waarbij ik alleen maar zit te kletsen met anderen tijdens het uitlaten en niet mee doe waarvoor hij gemaakt is en dat ik bij een volgende hond maar beter uit kan kijken naar een ander ras

Maar goed, ik kap met discussies over "andersmans" honden die het allemaal zo goed of zo fout doen, dat laat ik graag aan anderen over

[lucievd]

Heb nieuw topic aangemaakt in de discussiehoek. Kunnen we daar misschien verder gaan?