Labradorforum

Ja, de conclusie is een beetje te kort door de bocht.
Ik geloof best dat honden zich langzaam aanpassen aan de omstandigheden, zoals elke diersoort dat doet, en nu dus granen/zetmeel kan verteren.
Echter, waarom is die verandering in genen er gekomen? Juist...omdat de honden moesten leven van voedsel wat de mens ook at. En daar zaten dus blijkbaar ook (een hoop) zetmeelproducten bij.
Dus de mutatie in de genen is uit nood ontstaan.
De honden hebben zich niet "voor de lol" aangepast. Als de hond alleen maar altijd vlees had gekregen, dan was het genoom van de hond waarschijnlijk nog steeds hetzelfde als die van de wolf.
Dus ik vind het ook een rare conclusie om te zeggen dat een hond dan nu ook maar zetmelen moet krijgen omdat de voeding anders misschien niet compleet is?
De hond heeft zich in de loop der tijd aangepast aan het eten wat hij kreeg van ons mensen, maar dit wil niet zeggen dat hij daarmee ook gelijk niet meer volledig kan leven op alleen vlees.
Dat hij nu ook in staat is om zetmeel om te zetten, moet je meer zien als een toevoeging/overlevingsstrategie. Dit is iets wat hij kan gebruiken wanneer nodig.
Maar zolang hij alleen vlees tot zijn beschikking heeft, dan zal hij het daar nog altijd super op doen...tenzij inderdaad bewezen is dat hij vlees/bot minder goed kan afbreken etc. Maar dat staat er niet.

Het is te kort door de bocht om te zeggen: de hond kan zetmeel verteren en daarmee is het hondengenoom anders dan het wolvengenoom, dus de hond heeft zetmeel nodig in zijn voeding om het compleet te maken.

Haasje schreef:@ Marianne: de verteringsstelsels van honden en wolven zijn identiek, behalve dan dat honden extra genen hebben om graan te kunnen verteren zodat ze konden overleven in de buurt van mensen. Wolven eten voornamelijk vlees, maar ook de inhoud van de maag en darmen van prooien (grassen) en bessen oid die voorkomen in het gebied waar ze leven. De inhoud wordt nagebootst met het geven van gepureerde of gekookte groente en fruit, honden kunnen de cellen zelf niet afbreken (te kort verteringsstelsel).

Dat klopt, ik doelde enkel op het feit dat honden op brokken meer ontlasting hebben dan honden op (bijvoorbeeld) KVV doordat er in brokken meer plantaardig materiaal zit dan in KVV.

Nog even iets, naar aanleiding van de startpost:
"(...) maar toen de voorouders van de hond gingen rondhangen bij menselijke nederzettingen en gingen leven van menselijke voedselresten, werden die zetmeel-verterende eigenschappen nodig. En dus zorgde de natuur ervoor dat de hond die kreeg."
Klein detail, maar het is meer andersom: enkel (of vooral) de honden die zetmeel konden verteren, konden leven van menselijke voedselresten.

Daar lopen de meningen over uiteen. Aan het eind van het artikel lees je de mening van een andere onderzoeker:

However, Greger Larson, an evolutionary archaeologist at Durham University, UK, very much doubts that genes involved in digesting starches catalysed domestication, pointing out that the earliest dog fossils predate the dawn of agriculture. His team plans to analyse DNA preserved in dog fossils, to discover when the genetic variations involved in domestication first emerged.

Er zijn momenteel drie internationale onderzoeksteams bezig met het vergelijken van het wolven- en hondengenoom, om te proberen het domesticatieproces van de hond te ontrafelen. Ze hebben onlangs alledrie gepubliceerd en verschillen nogal van mening:

http://www.nature.com/news/dog-genetics ... at-1.13227" onclick="window.open(this.href);return false;

Hanneke

Ik zie in ieder geval dat wanneer ik brokken voer, ze 3 x per dag poepen, winden laten, veel heviger verharen, last hebben van de anusklier en minder glanzen voor mij een reden om KVV te geven en uiteraard zijn er genoeg die juist de voorkeur geven aan brokken zo heeft ieder zijn eigen reden om brok of KVV te voeren

Laboriginals schreef:Daar lopen de meningen over uiteen. Aan het eind van het artikel lees je de mening van een andere onderzoeker:

However, Greger Larson, an evolutionary archaeologist at Durham University, UK, very much doubts that genes involved in digesting starches catalysed domestication, pointing out that the earliest dog fossils predate the dawn of agriculture. His team plans to analyse DNA preserved in dog fossils, to discover when the genetic variations involved in domestication first emerged.

Greger Larson betwijfelt inderdaad dat de "zetmeelgenen" het proces van domesticatie hebben versneld (en daarin geef ik hem gelijk), maar dat spreekt niet tegen dat honden met de zetmeelgenen beter aangepast zijn aan het consumeren van menselijke voedselresten en dus grotere overlevingskansen hebben in dergelijke bewoonde gebieden.

Laboriginals schreef:Er zijn momenteel drie internationale onderzoeksteams bezig met het vergelijken van het wolven- en hondengenoom, om te proberen het domesticatieproces van de hond te ontrafelen. Ze hebben onlangs alledrie gepubliceerd en verschillen nogal van mening:

http://www.nature.com/news/dog-genetics ... at-1.13227" onclick="window.open(this.href);return false;

Hanneke

Stiekem best grappig om te lezen dat ze alledrie zo van mening verschillen...
Zo zie je maar dat een onderzoeksopzet ongewild veel invloed kan hebben op de uitkomsten. Ik denk niet dat er makkelijk een sluitend antwoord gevonden kan worden op dit vraagstuk; daarvoor moeten verschillende onderzoeksmethoden gecombineerd worden en dan wordt het al snel een complex geheel.
Het staat in ieder geval vast dat het verteringsstelsel van honden op bepaalde punten afwijkt van dat van wolven en dat honden daardoor nu en in het verleden onder andere omstandigheden konden overleven dan wolven.