Labradorforum

Inderdaad, Urk is een soetendal.

Maar nu we het toch over voeding hebben. Barney krijgt Energique voor puppys en daar doet ie het goed mee. Geen diarree en de ontlasting is mooi compact en stevig. En vanmorgen stond meneer bij de achterdeur te piepen. Zou het? Barney naar buiten en ja hoor, door zijn hurken en poepen maar.

Gelet op een andere discussie. Deze pup doetut dus goed

En dan zijn karakter. Je merkt goed dat hij steeds meer zelfvertrouwen krijgt, en daarmee wordt hij ook ondeugender. Zo begon hij vrijdagavond te knagen aan een plankje van een boekenkast. Ik liet vlak naast hem een klein ijzeren potje vallen. Hij schrok zich rot. Keek op een afstand wat beteuterd naar wat dat geweest kon zijn. De plank heeft hij sindsdien zelfs niet meer aangekeken.

Onze buren hebben een golden retriever. Een bekend verhaal zo van dochter wil een golden, want das mode, maar laat hem niet meer uit. Pa doet 's morgens en 's avonds even hetzelfde poeprondje met hem. En gooit hem voor de rest van de dag aan de ketting. Af en toe jankt die golden er stevig op los. Erg sneu en je zou er haast werk van gaan maken. Voor deze golden is Urk geen soetendal.
Gisterenavond liep ik even met Barney buiten en kwamen buurman met de golden tegen. Ik was op mijn hoede, want je weet maar nooit hoe zo' n kettinghond gaat reageren op de kleine Barney. Het was vertederend om te zien hoe vrolijk die golden reageerde op Barney. Vrolijk kwispelend kwam de golden op Barney af en wilde zelfs wat spelen. Buurman had geen tijd en trok de golden mee. Toch nog even een kort gesprekje kunnen voeren, waarbij ik toch wel aangaf dat hun golden zo wel erg verpest wordt. Je zou bijna die golden overnemen.

zou er werk van maken,ketting honden zijn bij wet verboden in nederland!
te triest.

maar leuk te horen dat jullie puppet het zo goed doet,je mag vis ook rauw voeren hoor dat is eigenlijk nog meer aan te raden daar de graten niet hard worden door het bakken(al zal dat bij een slibtong wel mee vallen ) plus dat de eiwitten en vetzuren rauw beter opneem baar zijn voor een hond.
nog een foto van Barney vind ik niet erg hoor

en wat achternamen betreft? mijn zoon heeft een leerkracht(ras urkse)
en luistert naar de naam : Bennik van Urk (achternaam) geweldig toch!

Ja toch best wel lastig om er werk van te maken. Je wilt immers toch ook met je buren een goede verstandhouding hebben en vooral ook houden. Ik probeer in ieder geval eerst met praten hem te overtuigen.
Bedankt voor de vis voedertip. De foto komt eerdaags er nog wel een keer op. En ja namen op Urk geven nog wel eens aanleiding tot hilariteit. Even

Het wemelt op Urk van weerstanden, en je zult maar als voornaam Dubbele hebben en Weerstand als achternaam, dus Dubbele Weerstand. Zo heet een maat van mij Henk Visser. Komt Henk in Zwolle bij de specialist. Wat is uw Achternaam? Visser. Wat is uw beroep? Visser Wie is uw huisarts? Dokter Visser.

Komende donderdag gaat Barney naar de dierenarts voor zijn tweede vaccinatie. Misschien heeft de DA voor mij nog wel een tip hoe ik die buurman kan overtuigen. En anders misschien anoniem aanmelden?

roef schreef:zou er werk van maken,ketting honden zijn bij wet verboden in nederland!

Volgens mij niet hoor zolang de hond een schone en droge ligplaats heeft binnen bereik, en er schoon drinkwater beschikbaar is, mag de hond gewoon buiten aan de ketting hoor! Natuurlijk zijn er fijnere huisjes denkbaar voor zo'n hond, maar het "mag" voor zover ik weet wel.

Lupos schreef:

roef schreef:zou er werk van maken,ketting honden zijn bij wet verboden in nederland!

Volgens mij niet hoor zolang de hond een schone en droge ligplaats heeft binnen bereik, en er schoon drinkwater beschikbaar is, mag de hond gewoon buiten aan de ketting hoor! Natuurlijk zijn er fijnere huisjes denkbaar voor zo'n hond, maar het "mag" voor zover ik weet wel.

Inderdaad klopt zolang drink water, of regen water zelf er is is het voldoende helaas....
Wat optie zou kunnen zijn, is afstandsverklaring laten tekenen door de hondenbescherming, dierenbescherming doet er niks aan.
De hondenbescherming gaat in Nederland over het welzijn van de hond.

Lupos schreef:

roef schreef:zou er werk van maken,ketting honden zijn bij wet verboden in nederland!

Volgens mij niet hoor zolang de hond een schone en droge ligplaats heeft binnen bereik, en er schoon drinkwater beschikbaar is, mag de hond gewoon buiten aan de ketting hoor! Natuurlijk zijn er fijnere huisjes denkbaar voor zo'n hond, maar het "mag" voor zover ik weet wel.

jeetje ja en dat in een land als nederland ,ook eigenlijk een lachertje dat waak en heemhondenbesluit!!

Het is voor u als aanvrager van een kennelnaam niet nodig een diploma Kynologische Kennis 1 (KK 1) te hebben!
We raden toekomstige fokkers wel aan zich te verdiepen in de aspecten van het houden en fokken van honden en de algemene kynologie. De opleiding KK1 is daarvoor een mooie opstap.

Bovenstaand is een quote van de Raad van Beheer. Is de KK1 niet wat te uitgebreid? Je moet immers bijna alle hondenrassen leren. Zijn er alternatieven voor de KK1, of is deze cursus een must?

Er is al een topic over KK1: viewtopic.php?t=72123" onclick="window.open(this.href);return false;

Persoonlijk kan ik je de cursus alleen maar aanraden. Hoewel ik inderdaad al die rassen vreselijk vond om te moeten leren, maar dat is natuurlijk maar één vak.

Hanneke

Barney zorgt ervoor dat ik niet zoveel meer op het forum kan posten, maar daar krijg ik wel veel lol voor terug.

De Labradorpost even doorgelezen en daar begint men ook al over een duurzaam fokbeleid te praten. Zet er het woord duurzaam voor en je telt mee in het land van duurzame beroepsbeoefenaars en hobbyisten. In het begin van deze post werd naar mijn visie gevraagd. Nou, ik denk dat ik een duurzame visie ga ontwikkelen.

Helaas kon ik niet aanwezig zijn op de onlangs gehouden Fokkerijberaad waar een zekere Windig als gastspreker het over de toekomst van de labrador sprak. Deze toekomst zou gaan afhangen van de beheersing van het inteeltcoëfficiënt. Mijn Barney heeft een inteeltcoëfficiënt van 3,93639% Moet ik mij met zo'n getal zorgen gaan maken? Het lijkt mij dat je verder moet kijken dan alleen maar naar een getal. Het totale plaatje telt meer, zijn zo mijn gedachten.
Fokte men vroeger dan totaal verkeerd? Zoals ik al aangaf dat men het woord duurzaam overal voorplakt, lijkt het nu het alleen maar te gaan over inteeltcoëfficiënt.

Jammer dat de Labradorpost weinig info verschaft voor aspirant fokkers die met een duurzame visie de markt op willen. Wat ik een goed artikel vind is Fokker aan het woord. In het decembernummer van Labradorpost, een goede visie van een fokster. Houdt het oorspronkelijk

Het Duurzaam Fokbeleid is niet iets van de NLV, maar van de Raad van Beheer. Als je goed gelezen had, had je kunnen zien dat het een nieuwsbrief van de Raad van Beheer is over de laatste stand van zaken inzake het Duurzaam Fokbeleid. Hier op het forum heeft ook een link gestaan naar diezelfde nieuwsbrief.

Er is van alles gaande in de rashondenfokkerij op het gebied van (slechte) gezondheid van rashonden door inteelt en type-overdrijving. De maatschappelijke verontwaardiging hierover is groot. De media springen er massaal op in, niet alleen in Nederland, ook in bijv. Engeland. Zelfs in de Tweede Kamer worden hier vragen over gesteld aan de staatssecretaris. Onder druk van die negatieve publiciteit en op last van Bleker móet de sector hier iets aan doen. De sector: lees de Raad van Beheer. Daarom is de Raad al geruime tijd geleden met het Duurzaam Fokbeleid gekomen. De rasverenigingen en fokkers zijn partner hierbij, zij zullen het mede moeten uitvoeren.

Daarmee is meteen min of meer jouw vraag beantwoord of men vroeger dan verkeerd fokte. Het antwoord is eigenlijk: JA. Uiteraard deed men dat niet bewust, men fokte toen naar de inzichten en kennis van die tijd. Maar het gevolg is wel, dat we door generatieslang fokken met inteelt / lijnteelt, fokken op uiterlijk en het versmallen van de genenpool nu met de gebakken peren zitten: zieke populaties rashonden. Ik praat nu over rashonden in het algemeen. Bij de labrador valt het gelukkig nog wel mee, en dat moeten we zo zien te houden, maar er zijn rassen waarvoor het doek eigenlijk al gevallen is.

Ook bij de labrador komen veel erfelijke aandoeningen voor. Als we daar de ogen voor sluiten en gewoon doorgaan zoals we altijd al deden, namelijk veel lijnteelt gebruiken (teneinde ´mooie´ honden te fokken) en maar heel weinig dieren per generatie gebruiken voor de fok, wordt de genenpool generatie na generatie homozygoter. Te veel homozygotie leidt tot problemen qua gezondheid en vitaliteit.

Het is goed als fokkers zich daarvan bewust zijn. Daar is voorlichting voor nodig en dat gebeurt gelukkig. Fokkers kunnen dan zelf meedenken / nadenken over maatregelen om het tij te keren.

Hanneke

Ik begrijp niet waarom er steeds wordt gegeneraliseerd als we het over de Labrador van nu hebben, zoals die nu binnen de rasverenigingen wordt gefokt. In de afgelopen 30 jaar is de inteeltcoëfficiënt enorm gedaald, en mede dankzij het feit dat er fokkers zijn die veel geld investeren in de aanschaf van hooggekwalificeerd buitenlands fokmateriaal daalt die inteeltcoëfficiënt nog steeds. Er wordt aan alle gezondheidseisen van de rasverenigingen voldaan, en veel fokkers gaan zelf nog veel verder dan die eisen. E.e.a. heeft tot gevolg dat er steeds minder sprake is van erfelijke aandoeningen.
Waarom steeds de noodklok luiden voor mensen die de noodklok hebben uitgevonden?
De bangmakerij is gericht op de verkeerde doelgroep.

vanderwyk schreef: E.e.a. heeft tot gevolg dat er steeds minder sprake is van erfelijke aandoeningen.

Dat is jouw stelling, die lang niet iedereen onderschrijft. Ik vraag me ook af waar jij deze uitspraak op baseert. Ik sta open voor jouw argumentatie hoor, maar ik ervaar en hoor toch ook héél andere geluiden om mij heen die het tegendeel beweren, nl. dat de gezonde, lang levende labrador van vroeger die nooit ziek was, allang niet meer bestaat.

Hanneke

Laboriginals schreef:

vanderwyk schreef: E.e.a. heeft tot gevolg dat er steeds minder sprake is van erfelijke aandoeningen.

Dat is jouw stelling, die lang niet iedereen onderschrijft. Ik vraag me ook af waar jij deze uitspraak op baseert. Ik sta open voor jouw argumentatie hoor, maar ik ervaar en hoor toch ook héél andere geluiden om mij heen die het tegendeel beweren, nl. dat de gezonde, lang levende labrador van vroeger die nooit ziek was, allang niet meer bestaat.

Hanneke

Vroeger......nooit zieke labradors....?
Kan me juist een stuk herrinderen wat er in de LP gestaan heeft geschreven door Hazenwinkel dat juist we nu zoals Jack schrijft, er velen malen minder HD en erfelijke problemen zijn in de labrador.
Als ik het betrek op mijn eigen eerste labradors in de jaren 90, had ik zelf ook meer gezondheids problemen dan nu.

Hanneke, jouw argumentatie (en die van de NLV) is niet-deductief.
1. Je stelt dat er rassen zijn die eigenlijk al ten dode zijn opgeschreven. Deze premisse is deductief juist.
2. Je stelt dat er in het verleden anders werd gefokt, naar de inzichten van die tijd, en dat we het tegenwoordig anders (moeten) doen. Deze premisse is deductief juist.
3. Op basis van deze juiste premissen kom je tot de onjuiste conclusie (je spreekt mijn argumenten immers tegen) dat de wijze waarop er thans binnen de rasverenigingen van de Labrador wordt gefokt dient te worden gewijzigd.
De waarheid afleiden van het algemene naar het bijzondere is vaak tricky, en kan soms worden opgevat als stemmingmakerij.

Een andere stelling van jou zou door sommigen ook in die categorie worden geplaatst: "De gezonde, lang levende labrador van vroeger die nooit ziek was, bestaat al lang niet meer." Daarmee lijk je een aantal dingen te beweren en begin je direct alweer met een generalisatie: "De" gezonde, etc. Heeft "de" labrador van toen zoals jij hem beschrijft om hem af te zetten tegen "de" labrador van nu, ooit echt bestaan? En over welke labrador hebben we het? Over "de" labrador zoals die binnen de verenigingen werd en wordt gefokt? Of tellen we voor het gemak de ene keer de lookalikes en stamboomloze honden wel mee en de andere keer niet, al naar gelang het ons uitkomt? Is het werkelijk zo dat de gemiddelde labrador zoals die binnen de rasverenigingen wordt gefokt minder oud wordt en minder gezond is dan de gemiddelde labrador zoals die vroeger binnen de rasverenigingen werd gefokt? En zo ja, hoe lang (heel lang kennelijk) is dit al het geval?

Om op wetenschappelijke wijze te kunnen argumenteren dien je in de eerste plaats je populatie nauwkeurig te omschrijven, zodat iedereen het over hetzelfde heeft. Ik stel voor die populatie te beperken tot de labradors zoals die binnen de NLV zijn of worden gefokt. Het gaat hier tenslotte om kritiek en de voorstellen van de NLV, en die hebben (m.u.v. de gezondheidsbepalingen in het Basisreglement, waarvan ik een voorstander ben) geen reikwijdte buiten de NLV.
Verder stel ik voor om de eerder door jou en mij genoemde premissen te onderbouwen met harde cijfers. Voor de NLV moet het vrij eenvoudig zijn om die cijfers te produceren, waarbij ik moet aantekenen dat het aantal "meldingen" geen wetenschappelijk bewijs is. Wanneer er minder aangifte wordt gedaan van fietsendiefstal, toont dat immers niet aan dat er minder fietsen worden gestolen.
Eenvoudig te produceren cijfers zijn bijvoorbeeld de sterfdata van labradors zoals die binnen de NLV zijn gefokt, en de algemene tendens die blijkt wanneer de cijfers van vroeger worden vergeleken met de cijfers van nu. Dit is simpele wetenschap, die met "mijn stelling" of "jouw waarheid" niets te maken heeft.

Hou alsjeblieft de discussie zuiver en wetenschappelijk.

Een heel verhaal, maar je geeft geen antwoord op mijn vraag: op basis van welke argumenten baseer jij je stelling, dat er steeds minder sprake is van erfelijke aandoeningen in het ras? Ik ben heel benieuwd naar jouw onderbouwing hiervan.

Ik moet trouwens wel lachen om jouw redenering waarom ik tot de onjuiste conclusie zou komen... namelijk omdat ik jouw argumenten tegenspreek... ja zo lust ik er nog wel eentje... ´jij hebt ongelijk, omdat je het niet met mij eens bent´.. dat zeg jij dus. Maar ik laat mij graag uitleggen, waarom jij gelijk hebt en niet ik

Hanneke