Labradorforum

Deze topic is in de eerste instantie over Opurk die een pup koopt en eventueel een kennel wilt beginnen. Deze discussie heeft nu een draai gemaakt over de (on) betrouwbaarheid van de NLV.. Wij verzoeken jullie dan ook op graag bij het onderwerp te houden waar deze topic mee begon.

Heel me verhaal kwijt.....
Maar iedere fokker heeft denk ik wel een eigen database, maar bij de NLV kun je ook iets melden zonder publicatie, en dan weet ik als fokker het dus niet.

Je kunt niet alles via internet vinden, je hebt meer dingen nodig zoals een verenging die dat allemaal bij houdt. En dan ook publiceerd, want alleen aan HD ED en ogen heb ik niet veel, wil wel graag alles weten.

Tjonge jonge wat een discussie

Wat ik een beetje mis is t maken van ons eigen huiswerk, het lijkt wel of het bijzonder tijdrovend zou zijn om de lijnen waarmee je wilt fokken uit te zoeken, dat is mijn ervaring toch niet zo.
Als ik een nest wil gaan doen, of een reutje ga inzetten, dan is er toch ook nog zoiets als eerlijk en open zijn naar de betrokkenen, toch?
Hetzelfde geldt voor onderzoeken naar gedrag en gezondheid, da's toch mijn verantwoordelijkheid, en niet die van een vereniging?
Het lijkt mij persoonlijk wel wat erg kort door de bocht onze fokkers verantwoordelikheden bij welke vereniging dan ook neer te leggen.

brigitte064 schreef:Tjonge jonge wat een discussie

Wat ik een beetje mis is t maken van ons eigen huiswerk, het lijkt wel of het bijzonder tijdrovend zou zijn om de lijnen waarmee je wilt fokken uit te zoeken, dat is mijn ervaring toch niet zo.
Als ik een nest wil gaan doen, of een reutje ga inzetten, dan is er toch ook nog zoiets als eerlijk en open zijn naar de betrokkenen, toch?
Hetzelfde geldt voor onderzoeken naar gedrag en gezondheid, da's toch mijn verantwoordelijkheid, en niet die van een vereniging?
Het lijkt mij persoonlijk wel wat erg kort door de bocht onze fokkers verantwoordelikheden bij welke vereniging dan ook neer te leggen.

kijk en dit miste ik nou al die tijd in deze discussie!

Ben ik het mee eens, één mailtje naar de NLV en je krijgt een keurige uitdraai uit de database

Omdat deze discussie alle kanten op slingert, zal ik maar weer eens een poging wagen om hem terug te brengen naar het uitgangspunt, namelijk de vraag: is de gezondheid van de Nederlandse labradorpopulatie zodanig dat het huidige fokreglement voorlopig volstaat of moeten de rasverenigingen nu al pro-actief handelen en maatregelen nemen om een verdere versmalling van de genenpool tegen te gaan?

Eerst even een verduidelijking (o.a. naar Saskia) over het GCS-rapport. De 40% ziekmeldingen zijn géén cijfers van de NLV, maar vormen de conclusie van het GCS-rapport. Dat staat op de NLV-site onder de knop Ras en Gezondheid en dan bij Gezondheidsinventarisatie. Het is overigens al oud nieuws hoor, het dateert van 2009 en heeft destijds uitgebreid in de LP gestaan. Dat onderzoek is weliswaar in opdracht van de NLV uitgevoerd, maar is uitgevoerd door een onafhankelijk bureau en had als onderzoeksgroep álle vier- en vijfjarige labradors op dat moment (en niet het NLV-deel daarvan, als je dat al zou kunnen definiëren). Er is gekozen om twee jaargangen te enquêteren, niet te jong en niet te oud, waarbij iedere tweede inschrijving in het stamboek een enquêteformulier heeft gekregen. Ook veel forumleden hier hebben destijds zo´n formulier ontvangen en ingevuld. Er is inderdaad gevraagd of de eigenaar lid is van een rasvereniging, maar zo´n lidmaatschap zegt natuurlijk niks over de gezondheid van de hond en ook zegt het niet dat de hond conform de NLV-regels is gefokt. Een NLV-lid kan zijn hond wel in China hebben gekocht. Andersom kan een niet-NLV-lid uit de enquête prima een volgens de NLV-regels gefokte hond in zijn bezit hebben. Bovendien bestaat de Nederlandse labradorpopulatie niet uit verenigings-sub-populaties, keurig verdeeld in wél gefokt volgens de NLV en niet. Dat loopt allemaal door elkaar heen. Veel fokkers zijn lid van beide rasverenigingen en ook kunnen honden die buiten de rasvereniging(en) om zijn gefokt, later door een verenigingsfokker worden gebruikt, en andersom. Het rapport heeft dus wel degelijk betrekking op de hele Nederlandse labradorpopulatie. Iedereen mag natuurlijk het hare of zijne denken over de geldigheid van het onderzoek, maar om die ter discussie te stellen moet je bij de onderzoekers zijn. Die kunnen hun keuzes onderbouwen. Ikzelf heb er vertrouwen in dat het onderzoek zorgvuldig is uitgevoerd, maar dat is mijn eigen mening. Hoe dan ook, het zijn de enige onderbouwde cijfers die we hebben en daar zullen we het voorlopig mee moeten doen. In dat onderzoek is alleen gekeken naar de status quo van de gezondheid van vier- en vijfjarige labradors op dat moment. Niet naar oorzaken, familieverbanden, genetische achtergronden of wat dan ook. Alleen naar de percentages van bepaalde aandoeningen. Alles bij elkaar meldde 40% van de eigenaren dat zijn hond een gezondheidsprobleem had. Dat hoeven uiteraard geen ernstige en/of erfelijke aandoeningen te zijn. Steeds terugkerende oorontstekingen zullen er ongetwijfeld ook in zitten en een hond met drie poten vanwege een ongeluk, zal er ook in zitten. De onderzoekers vinden die 40% niet hoog. De uitsplitsing naar aandoeningen kan je vinden in het rapport.

Dit over het rapport. Men kan het naast zich neerleggen en afdoen als ongeldige nonsens, of men kan het meenemen in je mening over de gezondheid van de Nederlandse labrador, dat moet iedereen zelf weten.

Dan over het ´negativisme´ en het ´vermanende vingertje´ van de NLV. Ik voel me niet geroepen om hier het beleid van de NLV te gaan verdedigen, maar ik denk wel dat ik een aardige ´overview´ heb waar al die aandacht voor inteeltbeperking ineens vandaan komt. Dat is namelijk niet een verzinsel van de NLV. Dat is een hot item in de hele internationale kynologie. Ik heb er nu geen tijd voor, maar wil best vanavond een overzicht geven van wat er de laatste jaren (vanaf Pedigree Dogs Exposed) allemaal speelt in de kynologie. Alle aandacht voor inteelt en inteelbeperking is daar een uitvloeisel van. Niemand in de kynologie kan zich afsluiten voor dit onderwerp, we hebben of krijgen er allemaal mee te maken. Wordt vervolgd.

Hanneke

Enniewee... Hoe is het nu met Barney? Groeit 'ie lekker?

vanderwyk schreef:Enniewee... Hoe is het nu met Barney? Groeit 'ie lekker?

Groeit ie lekker? Explosief mag ik wel zeggen, et wordt een bult hond, zeggen we dan hier op Urk. Barney in zijn zwart, glimmende SGP outfit, blaakt van gezondheid. Vannacht om twee uur echter jankte hij mij het bed uit. Barney even snel buiten gezet en het spuitte er van achteren er flink op los. Shit behoort hij nu ook tot de 40% labradors met een gezondheidsprobleem?

Hij sjokte weer zijn bench in en sliep gerust van goede zorg bewust. 's Morgens gewoon weer een levendige bengel, dus niets aan het handje.

Zo op weg naar een eigen kennel, is er heel wat gediscussieerd. Ik heb weer voldoende leerstof voor mijn komende stage in de psychiatrie. Allerlei persoonlijkheidsstoornissen zijn de revue gepasseerd.

Maar ook een inzicht gekregen wat er zoal leeft onder de fokkers. Ik moet niet te snel conclussies daarbij maken, want deze discussie wordt wel veel gelezen, maar een select groepje reageert. En das wel jammer. Feit is wel dat diverse posters hun bezorgdheid uiten over de gezondheid van de labradors.

Mijn eigen mening hierin is, dat ik sympathie voel voor vanderwyk zijn argumentaties. Zelf ben ik werkzaam in de gezondheidszorg en uit ervaring weet ik dat bepaalde medische onderwerpen al snel tot een modetrend kunnen gaan uitgroeien. Daarnaast weet ik dat het opzetten van een medische database erg complex is. Ook bespeur ik in de gevoerde discussie een politiek tintje. Zo in de trend van, er is iemand die tegen een ivoren, witte torentje schopt, en die zullen we even de les lezen. Maar die iemand komt met goede, gegronde feiten aanzetten en daar weten we even geen raad mee.

Hebben fokkers en aspirant fokkers in Nederland de beschikking over een betrouwbare database? Ik denk als de rasvereinigingen goed luisteren naar de ervaren fokkers, dan maken ze een stap in de goede richting.

Dank voor alle posters voor hun bijdrage

Ik ga nu naar een film kijken, THE CLASH OF THE TITANS

opurk schreef:Barney in zijn zwart, glimmende SGP outfit, blaakt van gezondheid. Vannacht om twee uur echter jankte hij mij het bed uit. Barney even snel buiten gezet en het spuitte er van achteren er flink op los. Shit behoort hij nu ook tot de 40% labradors met een gezondheidsprobleem?

Je zal het vast grappig bedoelen, maar het komt bij mij nogal respectloos over.
Je kan lacherig doen over zieke honden, over de percentages en over hoe fokkers er mee omgaan, maar grapjes over zieke honden vind ik niet echt op zijn plek als je ooit fokker wilt worden

Ja, dat was het ook. Weet je hoe vaak mensen over hun eigen gezondheidsproblemen grapjes maken? Daar kun je ook respect voor hebben.

opurk schreef:Ja, dat was het ook. Weet je hoe vaak mensen over hun eigen gezondheidsproblemen grapjes maken? Daar kun je ook respect voor hebben.

Mensen kunnen het voor zichzelf zeggen he, en honden niet
Maar goed, het boeit je dus niet hoe het over komt, dus ik hou mijn mond
Succes met je kennel

Ik snap niet zo goed wat de nlv daarmee van doen heeft hanneke, naar mijn peroonlijke ervaring heb ik voor mijn inventarisaties geen nlv, of welke vereniging dan ook, nodig, dat kan ik ook heel gemakkelijl zelf wel

opurk schreef:Shit behoort hij nu ook tot de 40% labradors met een gezondheidsprobleem?

Jammer dat je er zo over denkt ... misschien veranderd je mening ooit als je straks een hondje hebt met ED, HD of wat anders ...
Nu ja, ik hoop voor jou uit de grond van mijn hart dat dat niet het geval is!


Wat ik nog kwijt wou; mijn 50% is dus subjectief ... niet objectief.
Om maar een voorbeeld te geven; enkel honden met HD A of B (als er potentieel het hondje zit) geraakt in onze wereld door de screening.
HD C wordt door velen natuurlijk niet als 'ziek' beschouwd ... er wordt zelfs mee gefokt.

opurk schreef:

vanderwyk schreef:Enniewee... Hoe is het nu met Barney? Groeit 'ie lekker?

Groeit ie lekker? Explosief mag ik wel zeggen, et wordt een bult hond, zeggen we dan hier op Urk. Barney in zijn zwart, glimmende SGP outfit, blaakt van gezondheid. Vannacht om twee uur echter jankte hij mij het bed uit. Barney even snel buiten gezet en het spuitte er van achteren er flink op los. Shit behoort hij nu ook tot de 40% labradors met een gezondheidsprobleem?

Hij sjokte weer zijn bench in en sliep gerust van goede zorg bewust. 's Morgens gewoon weer een levendige bengel, dus niets aan het handje.

Zo op weg naar een eigen kennel, is er heel wat gediscussieerd. Ik heb weer voldoende leerstof voor mijn komende stage in de psychiatrie. Allerlei persoonlijkheidsstoornissen zijn de revue gepasseerd.

Maar ook een inzicht gekregen wat er zoal leeft onder de fokkers. Ik moet niet te snel conclussies daarbij maken, want deze discussie wordt wel veel gelezen, maar een select groepje reageert. En das wel jammer. Feit is wel dat diverse posters hun bezorgdheid uiten over de gezondheid van de labradors.

Mijn eigen mening hierin is, dat ik sympathie voel voor vanderwyk zijn argumentaties. Zelf ben ik werkzaam in de gezondheidszorg en uit ervaring weet ik dat bepaalde medische onderwerpen al snel tot een modetrend kunnen gaan uitgroeien. Daarnaast weet ik dat het opzetten van een medische database erg complex is. Ook bespeur ik in de gevoerde discussie een politiek tintje. Zo in de trend van, er is iemand die tegen een ivoren, witte torentje schopt, en die zullen we even de les lezen. Maar die iemand komt met goede, gegronde feiten aanzetten en daar weten we even geen raad mee.

Hebben fokkers en aspirant fokkers in Nederland de beschikking over een betrouwbare database? Ik denk als de rasvereinigingen goed luisteren naar de ervaren fokkers, dan maken ze een stap in de goede richting.

Dank voor alle posters voor hun bijdrage

Hier nog een foto van Barney vlak voor zijn reis van Rockanje naar Urk.

Shit, is de foto nou weer te groot