Fokker veroordeelt tot boete van 4500 euro

[Laboriginals]

Off topic... Moet heel eerlijk zijn en zeggen dat ik 4500€ best aan de maat vind.. Te....

In andere artikelen is zelfs sprake van 6000 euro Die 4500 euro is voor terugbetaling van de pupprijs en de dierenartskosten en dan zou er ook nog een bedrag van 1500 euro aan smartengeld betaald moeten worden aan de eigenaresse.

Ik weet eerlijk gezegd niet, welk bedrag nou waar is.

Hanneke

Al gevonden.. het vonnis is al openbaar gemaakt op internet, o.a. op de Facebook pagina van de Ierse Setter Vereniging: http://www.dierenrecht.nl/fileadmin/doc ... 121212.PDF" onclick="window.open(this.href);return false;

Als ik het goed begrijp, komt het neer op een bedrag van iets meer dan 5000 euro.

[Dutchlabs]

Sorry maar als je doel bewust fokt met een hond waarvan je weet dat die epilepsie heeft....hallo dan is 5000 euro nog te weinig !!
Zoals ik gezien heb bij editie nl bleek dat de fokker weldegelijk op de hoogte was van erfelijke epilepsie, en laten we maar niet spreken over het feit hoe deze mensen behandeld zijn....sorry maar zo ga je niet met mensen om die door een aanval hun hond verloren zijn....dan toon je heel veel medeleven en ga je als fokker je stinkende best doen om deze mensen te helpen of aan een nieuwe hond of je geeft ze hun geld terug.

Dan even over de mensen die Mariska aanvallen...
Dus beide honden moeten uit de fok...?
Hier word ik al weer kriegel van....voordat je zoiets durft te zeggen kun je eens verdiepen in lijnen...verdiepen in de combinatie.
Het gaat hier om de mijn reu, die helaas voor Mariska maar 1 x eerder lpc gegeven heeft op 110 nakomelingen.....verder 1 HD geval...dus zou ik dan mijn reu uit de fok moeten halen omdat hij nu 3 x lpc en 1 x hd gegeven heeft op zoveel kinderen dacht het toch niet...nee het is misschien de combinatie geweest we moeten ook naar de voorouders kijken en wat blijkt dat er een reu nogal wat ellende gegeven heeft in de lijn van de teef......denk je nou echt werkelijk dat er reuen zijn die dekken dat nooit wat geven alsjeblieft denk eens na voordat je wat schrijft.
Ze heeft perfect gehandeld een oudere bewezen reu gebruiken en dan nu afwachten.....je pupkopers continu begeleiden en adviezen geven...helaas zijn er alleen maar te veel mensen die alles beter weten....

[royenmarjolein]

Ten eerste ben ik het eens met bericht van Dutchlabs, een reu die 4 ziektegevallen ''op zijn naam'' heeft van de 110 pups mag je niet veroordelen.

Even terug naar de kern van het topic . Uit het artikel dat bijgevoegd is, begreep ik niet dat de eigenaar doelbewust heeft gefokt met zieke honden. In dat geval vind ik het vonnis belachelijk. Ook bij een fokker heb je nooit 100% garantie dat de hond gezond zal zijn. Daarnaast vraag ik mij in hoeverre je een fokker verwijten kunt maken als hij niets verteld over erfelijke aandoeningen in het algemeen bij het ras. Een consument blijft zelf ook verantwoordelijk dat hij/zij op de hoogte is.
Als ik nu verder lees dat de eigenaar doelbewust heeft gefokt met ouderdieren die positief scoorden op epilepsie vind ik het een ander verhaal worden. Inderdaad, dan is 5000 euro nog te weinig.

Nu weer even off topic . Dit topic neigt een beetje naar een discussie over de erfelijkheid en de invloed van externe factoren op HD/ED.
Ik ben het helemaal eens met de forumleden die zeggen dat je in zo'n geval niet moet gaan zoeken wie schuld is hieraan, maar dat je gezamelijk tot een oplossing moet komen in aanpak. De hond is het belangrijkste en de hond interesseert zich niet voor de schuldvraag.
Ik schrik een beetje van de opmerkingen die forumlid Mariska plaatst over de gladde vloeren of de pup die even uit zicht is. Ik vind dat je een pup niet als porselein moet behandelen; ze kunnen heus wel wat verdragen. Als je een pup vrij laat in zijn beweging (en je gezonde verstand hierbij gebruikt) worden zij alleen maar sterker van een uitglijer of eens een keer traplopen. Ik ben daarom ook blij dat de ouders van Bob (allebei HD -en ED vrij en goede norbergwaardes) pup en lab mogen zijn zonder ooit als porselein behandeld te worden. Dit maakt de goede uitslagen nog meer waard!
Daarnaast denk ik dat HD/ED erin moet zitten, willen de externe factoren dit eruit laten komen. Max liep al vanaf 3 a 4 maanden meerdere keren per dag drie trappen in een flat. Heeft nooit HD en of ED gekregen. Ook hebben wij hem laten nakijken en foto's laten maken. Geen afwijkingen aanwezig!

[Dutchlabs]

http://www.rtl.nl/components/actueel/ed ... langer.xml" onclick="window.open(this.href);return false;

Ze hebben de hond moeten laten inslapen wegens ernstige EP !!
Dan ben je als fokker als je tenminste gevoel heb verplicht om de mensen te helpen hoe dan ook.

En ook dan maar even offtopic Royenmarjolein.....meerdere keren per dag 3 trappen Max is net 2 jaar hoe kun je dat nu weten dat niet HD of ED heeft....als je geen officiële uitslagen hebt en ze kunnen ook met 3 a 4 jaar nog HD krijgen of ED.
Een uitglijer laten maken terwijl het geen glazenpoppetje is...sorry maar hoe onzorgvuldig ga je dan met je pup om, die met uiterste zorg gefokt is door je fokker....jammer hoor.

|Er word inderdaad vaak snel naar de pup koper gewezen ook die mening deel ik wel met jullie.....
Maar kom op we maken ook wel het 1 en ander mee...kan een boek er over schrijven.....
Maar wie weet helpt dit andere fokkers psychologisch bewezen dat men in een diep gaand gesprek wat wij voeren met puppy kopers is bewezen dat er maar 15 % onthouden wordt van wat jij allemaal verteld in alle bezoeken die men pleegt bij je.
15 % dus als je je dit voor houd krijg je misschien net als ik een langere adem, en ga je begrijpen dat ze er niks aan kunnen doen.
Hoe frustrerend soms ook.
Daarom geef ik me pup begeleiding het eerste bezoek mee, en de daarop volgende bezoeken stel ik gewoon wat vragen.....blijkt dat ze het niet lezen.....sorry maar dan heb je ook geen tijd om een pup op te voeden.

[chrissy]

Wat ik probeerde te zeggen is dat het zo jammer is dat er bij (erfelijke) aandoeningen vaak direct zorgt voor een strijd tussen koper/verkoper wiens schuld het is.
De hond is ziek, en die heeft geen boodschap aan wiens schuld het is en heeft er alleen baat bij dat koper/verkoper goed met elkaar kunnen communiceren over hoe het aangepakt zal worden !

En zo is het maar net


Het bedrag op zich vind ik niet belachelijk als er willens en wetens gefokt is met een hond met epilepsie. Ik weet niet of iemand hier zich realiseert wat voor verdriet en frustratie een zieke hond met zich meebrengt? Als ik Tosca als voorbeeld mag nemen, want die realiseert het zich zeker , ik denk niet dat wat voor een bedrag dan ook hoog genoeg zal zijn om iets van het verdriet en ellende weg te nemen. Dit bedrag kun je denk ik zien als een dikke waarschuwing naar de rashondfokker toe om alles wat qua ziekten uit te sluiten valt ook daadwerkelijk uit te gaan sluiten, want daar gaat regelmatig iets mis. En het lijdend voorwerp zijn dan de hond en de baas

Even terzijde, maar als er in een nest van mij twee hondjes zitten met elleboogproblemen zou ik beide ouders niet meer gebruiken voor de fok. Ten hemel schreiend vind ik het dat er dan allerlei slappe excuses worden gezocht zoals de pup uit het ook verloren zijn of een gladde vloer
Alweer Tosca als voorbeeld, maar met haar verhaal hebben we allemaal kunnen meemaken wat een lijdensweg elleboogproblemen voor hond en baas kunnen zijn, dat moet je toch niet willen.
Dat hondjes niet allemaal gezond kunnen zijn snap ik heel goed, maar als er in een nest twee zitten met dit soort problemen en je fokt toch door met de ouderhonden ben je wat mij betreft een slechte fokker.

Vooral het laatste kan ik me helemaal in vinden ,als erbij het eerste nestje ED gevallen zijn vindt ik het onverantwoord om het risico te nemen om alsnog met deze teef te fokken .Daarmee prijs ik de fokker van Busa dat ze niet meer met deze teef fokte,als ik dan op een site van een fokker lees dat ze na drie keer gefokt te hebben met dezelfde teef waarbij bij alledrie de nesten ED gevallen waren ze nu dan er toch maar vanuit gaat dat het aan de teef ligt

[toscak]

Ik ben het eens met Dutchlabs, 110 pups met 3 ED... zou ik ook niet direct stoppen met fokken met die reu.

Ik zou wel direct stoppen met mijn teef als daar in het eerste nest ED zit... En zeker niet uitproberen of het nog een keer gebeurd. En als je dan toch wilt uitproberen dan mag dat als je daar volledig helder over bent richting de pupkopers. . Dan mogen ze zelf beslissen of ze meedoen aan het uitproberen

[Dutchlabs]

En zo is het maar net


Het bedrag op zich vind ik niet belachelijk als er willens en wetens gefokt is met een hond met epilepsie. Ik weet niet of iemand hier zich realiseert wat voor verdriet en frustratie een zieke hond met zich meebrengt? Als ik Tosca als voorbeeld mag nemen, want die realiseert het zich zeker , ik denk niet dat wat voor een bedrag dan ook hoog genoeg zal zijn om iets van het verdriet en ellende weg te nemen. Dit bedrag kun je denk ik zien als een dikke waarschuwing naar de rashondfokker toe om alles wat qua ziekten uit te sluiten valt ook daadwerkelijk uit te gaan sluiten, want daar gaat regelmatig iets mis. En het lijdend voorwerp zijn dan de hond en de baas

Even terzijde, maar als er in een nest van mij twee hondjes zitten met elleboogproblemen zou ik beide ouders niet meer gebruiken voor de fok. Ten hemel schreiend vind ik het dat er dan allerlei slappe excuses worden gezocht zoals de pup uit het ook verloren zijn of een gladde vloer
Alweer Tosca als voorbeeld, maar met haar verhaal hebben we allemaal kunnen meemaken wat een lijdensweg elleboogproblemen voor hond en baas kunnen zijn, dat moet je toch niet willen.
Dat hondjes niet allemaal gezond kunnen zijn snap ik heel goed, maar als er in een nest twee zitten met dit soort problemen en je fokt toch door met de ouderhonden ben je wat mij betreft een slechte fokker.

Vooral het laatste kan ik me helemaal in vinden ,als erbij het eerste nestje ED gevallen zijn vindt ik het onverantwoord om het risico te nemen om alsnog met deze teef te fokken .Daarmee prijs ik de fokker van Busa dat ze niet meer met deze teef fokte,als ik dan op een site van een fokker lees dat ze na drie keer gefokt te hebben met dezelfde teef waarbij bij alledrie de nesten ED gevallen waren ze nu dan er toch maar vanuit gaat dat het aan de teef ligt

Maar er zijn in het nest van jouw Busa meerdere honden die beide zijde ED hebben...dus niet enkelzijdig maar dubbelzijdig.
Ook is alom bekend ik heb namelijk ook die lijn gehad en daar een hondje van met 9 maanden mijn Mistic moeten laten inslapen...
Dus lijkt mij meer dan logisch dat er met die lijn gestopt is.
Angel van Mariska haar tantes moeder en nakomelingen zijn grotendeel onderzocht en vrij bevonden.
Maar het gaat hier niet om iemand de grond in te boren.
Maar hoe haal je het in je hoofd als je iemand niet kent hem een slechte fokker te vinden en vooral dit te schrijven.
Jullie moeten eens ophouden met zomaar iemand zwart te maken zonder dat je de materie kent.
Als je het allemaal zo goed weet waarom ga je dan niet fokken??

[Roos]

Pfff, wat een reactie weer Ik zeg alleen hoe IK erover denk en hoe IK hier in sta. Er wordt van mij uit niemand de grond in geboord, ik geef alleen mijn eigen mening weer en dat mag volgens de laatste berichten op een forum. Ik vraag mij toch echt af waarom hier zo heftig op gereageerd wordt......

[Dutchlabs]

Pfff, wat een reactie weer Ik zeg alleen hoe IK erover denk en hoe IK hier in sta. Er wordt van mij uit niemand de grond in geboord, ik geef alleen mijn eigen mening weer en dat mag volgens de laatste berichten op een forum. Ik vraag mij toch echt af waarom hier zo heftig op gereageerd wordt......

weet je ook eens hoe ik me voel bij elke nare opmerking die je plaats.

[brigitte064]

Allereerst dankje hanneke voor het plaatsen van de uitspraak, die heb ik zitten zoeken, maar kon t niet vinden allez, met mijn ene hersencel is dat ook niet verwonderlijk

Na de uitspraak eens goed doorgelezen te hebben kom ook ik tot een aantal conclusies.

Als eerste, die arme hond, wat is daar toch allemaal mee gebeurd, dat is natuurlijk te gek voor woorden, en, in mijn ogen, volstrekt onaanvaardbaar.
Een hond die meerdere malen per dag een epileptische aanval heeft, die heeft geen leven.
Dan mijn tweede punt, wat een pech dat de eigenaar zo beinvloedbaar was dat zij zo met haar hond heeft laten sollen, want, en dat is wederom mijn persoonlijke mening, als mijn hond zoveel aanvallen heeft, dan kan mij niemand vertellen dat dit een gedragsprobleem zou zijn, ook de fokker niet.
En zo kom ik op punt drie, ik lees dat dit de derde hond is die zij van deze fokker kocht, ik lees de in de uitspraak van de rechter dat epilepsie een algemeen bekende kwaal is bij ierse setters, ik tel zo eens een beetje en denk dan dat de eigenaar toch al een aantal jaartjes rasliefhebster is.....en dan weet ze niet dat primaire epilepsie een veel voorkomende kwaal is?
Dan zie ik vervolgens de gemachtigde van de eigenares voorbij komen...nou daar word ik niet zo vrolijk van, deze groepering zoekt een stok om mee te slaan...en maakt, wederom naar mijn persoonlijke mening, misbruik van de beinvloedbaarheid van de eiseres, niet minder als de fokker ook heeft gedaan.

En zo kom ik bij de fokker, tjongejonge, niet bepaald iemand waar we een voorbeeld aan kunnen nemen dus, ik heb het al vaker over tunnelvisie gehad, iets waar vele fokkers (en ook ik) soms weleens last van hebben, zo idolaat zijn ze van hun honden.....maar dit is tunnelvisie ten top, hoe haal je het in je stomme hoofd waarlijk te denken dat jij het beter weet dan een specialist, waarlijk te denken dat dit een gedragsprobleem is dat jij wel kunt oplossen

Want let wel, IK denk niet dat de fokker dit gedaan heeft uit angst voor een slechte naam, uit geldbejag of enig anders winstoogmerk, ik denk dat deze fokker echt gedacht heeft dat zoiets niet van haar honden kan komen, dat zij er waarlijk van overtuigd was dat zij goed bezig was, zo erg van overtuigd dat zij zelfs heeft gemeend dit zelf weleens even gedragsmatig aan te passen.
En dat is behoorlijk eng, in mijn ogen, want allez alle fokkers zijn god niet he, ook zij niet!!

Ik denk trouwens wel dat dit hele verhaal invloed zal hebben op het fenomeen rashond, want tja, nou stel je eens voor dat deze zaak toch als precedent gaat worden gezien (iets waar de kantonrechter zelf niet in meeging trouwens) dan zullen fokkers zich toch gaan indekken. Ik denk dat ik bij onze website (die trouwens echt nog weleens een update kan gebruiken ) maar zo'n waarschuwing moet gaan zetten als nu ook op de pakjes sigaretten staat, dat, als je de site aanklikt, eerst zo'n flikkerende tekst moet komen, misschien zoiets als

LET OP LABRADORS MET STAMBOOM KUNNEN ERFELIJKE ZIEKTEN DRAGEN!!!

Kij, heb ik tenminste aan mijn informatieplicht voldaan

[Dutchlabs]

Hahaha Brigitte wat mooi verwoord !!
Maar die enne laatste regel ben je verplicht volgens deze rechter om op je website te zetten

[Roos]

Pfff, wat een reactie weer Ik zeg alleen hoe IK erover denk en hoe IK hier in sta. Er wordt van mij uit niemand de grond in geboord, ik geef alleen mijn eigen mening weer en dat mag volgens de laatste berichten op een forum. Ik vraag mij toch echt af waarom hier zo heftig op gereageerd wordt......

weet je ook eens hoe ik me voel bij elke nare opmerking die je plaats.

Nog maar een keer dan, er zitten hier schijnbaar personen met een plaat voor hun hoofd. Het is mijn mening, dat je het anders ziet mag en dat kun je ook gerust zeggen, net als ik dat mag, toch???

[Lupos]

Misschien als onze rashond de labrador populariteit gaat verliezen, dat wij als liefhebbers op ons gemakje weer gezonde honden kunnen kopen, omdat we dan weer enkel op liefhebberij voor het ras kunnen gaan bouwen.

@brigitte: al zet je het met koeienletters op je website, voor mij is Juna het ultieme bewijs waarom ik verliefd ben geworden op jouw hondjes

[royenmarjolein]

http://www.rtl.nl/components/actueel/editienl/nieuws/2013/w01/hondenfokken-dit-kan-zo-niet-langer.xml

Ze hebben de hond moeten laten inslapen wegens ernstige EP !!
Dan ben je als fokker als je tenminste gevoel heb verplicht om de mensen te helpen hoe dan ook.

En ook dan maar even offtopic Royenmarjolein.....meerdere keren per dag 3 trappen Max is net 2 jaar hoe kun je dat nu weten dat niet HD of ED heeft....als je geen officiële uitslagen hebt en ze kunnen ook met 3 a 4 jaar nog HD krijgen of ED.
Een uitglijer laten maken terwijl het geen glazenpoppetje is...sorry maar hoe onzorgvuldig ga je dan met je pup om, die met uiterste zorg gefokt is door je fokker....jammer hoor.

|Er word inderdaad vaak snel naar de pup koper gewezen ook die mening deel ik wel met jullie.....
Maar kom op we maken ook wel het 1 en ander mee...kan een boek er over schrijven.....
Maar wie weet helpt dit andere fokkers psychologisch bewezen dat men in een diep gaand gesprek wat wij voeren met puppy kopers is bewezen dat er maar 15 % onthouden wordt van wat jij allemaal verteld in alle bezoeken die men pleegt bij je.
15 % dus als je je dit voor houd krijg je misschien net als ik een langere adem, en ga je begrijpen dat ze er niks aan kunnen doen.
Hoe frustrerend soms ook.
Daarom geef ik me pup begeleiding het eerste bezoek mee, en de daarop volgende bezoeken stel ik gewoon wat vragen.....blijkt dat ze het niet lezen.....sorry maar dan heb je ook geen tijd om een pup op te voeden.

Was Max maar van een fokker, dan hadden wij dat traplopenverhaal anders kunnen aanpakken. Had niks met luiheid, onwetendheid of gemak te maken. Max had heel veel moeite met aanraking en dit leidde tot gevaarlijke situaties tijdens het dragen. Wij zijn er pas achter gekomen wat er ''mis'' was toen wij kozen voor een pup van Smallville's Empress. De aandacht en liefde die Diana en Ramses hadden voor alle pups en de details waar zij op letten tijdens de eerste weken Zij staken zoveel werk en tijd in het goed socialiseren van de pups met mensen, dieren en kinderen. Maar ook met prikkels in de omgeving. Het was voor ons leerzaam en liet ons inzien welke ''achterstand'' Max had toen hij in ons leven kwam. Hij heeft die vroege socialisatie niet gehad. En helaas maar waar merk je dit zelfs naar 3 jaar nog in dingen.
Toch blijf ik bij mijn punt dat een pup een stootje moet kunnen verdragen zonder dat hij meteen LPC, OCD of HD/ED in de poten heeft. Dat noem ik zorgvuldig fokken! En als je als fokker bang bent dat een pup HD/ED krijgt als hij een keer uitglijdt of uit het zicht is dan heb je als fokker (ik bedoel de ''je'' in deze zin in het algemeen, dus niet persoonlijk op jou of op Mariska) te weinig vertrouwen in de kwaliteit van de lijn waarmee je fokt.
Ik let goed op Bob en houd mij aan de richtlijnen (richrlijnen, dus geen eisen), maar ik kan niet voorkomen dat hij nooit uitglijdt of uit het zicht is.

[Debora]

Deze mensen hebben daar tegen, en tegen inteelt, want daar was ook sprake van bij deze lijn, een klacht ingedient.

Jij zegt er zit inteelt in de lijn, zien zijzelf toch ook. Pak de stamboom erbij, bel als je informatie wil over een bepaalde combinatie je rasvereniging. Je kan natuurlijk alles naar de fokker gooien, maar ben je als pupkoper tegenwoordig helemaal nergens meer voor verantwoordelijk.