Geplaatst: 01 dec 2011, 10:12
Keuze is voor mijzelf ook niet moeilijk hoor!Pandora schreef:Maar als hij mocht kiezen tussen showen en apporteren... was de keuze voor hem toch niet zo moeilijk
Het gezelligste Labradorforum van Nederland en België!
https://www.labradorforum.nl/
Keuze is voor mijzelf ook niet moeilijk hoor!Pandora schreef:Maar als hij mocht kiezen tussen showen en apporteren... was de keuze voor hem toch niet zo moeilijk
dit snap ik niet zo goed deborah, ik begrijp niet wat je bedoelt.
Retrievende honden zijn gewoon een rasgroep binnen de FCI, en daar horen tollers, goldens, flatcoateds, labradors, chesepeakes en curlycoateds toe.
In deze groep zijn de labradors over het algemeen het makkelijkst te trainen, gewoon omdat ze over bepaalde karaktereigenschappen beschikken die bij de andere rassen die ook tot de retrievergroep horen over het algemeen wat minder geprononceerd aanwezig zijn.
Hierbij moet ik wel in alle eerlijkheid zeggen dat er in alle rassen die tot de retrievergroep behoren, natuurlijk ook uitschieters zijn, dus er bestaan wel degelijk hele goede goldens, of flats of enz enz enz..
Maar, die zijn gewoon wat dunner gezaaid zeg maardus daar moet je langer naar zoeken.
Dan toch nog maar weer even over dat stomme uiterlijkalhoewel ik persoonlijk dat t minst belangrijk vind, kan ik toch in alle eerlijkheid niet zeggen dat wij windhonden hebben, en ok je ziet ze weleens, maar toch lang niet zo vaak als er wordt gesuggereerd hier en daar
![]()
Tja en karakter deborah, dat hoort wat mij betreft ten alle tijde onder de noemer gezondheid, en wel de geestelijke, met name deze eigenschap is uitermate belangrijk voor een werkende hond, als hij niet rustig en helder in zijn koppie is, dan gaat het echt niks worden![]()
"De methode Rashondenwijzer: van dik hout zaagt men planken" LabradorNet heeft hier ook aandacht aan besteed;Laboriginals schreef:Natuurlijk zit er een kern van waarheid in deze boodschap. Niemand zal ontkennen dat er met sommige rassen iets behoorlijk fout is.
Waar ik over val, is de generalisering. Door de stg. Dier en Recht, de Dierenbescherming, de Hondenbescherming enz. worden alle rashonden over één kam geschoren. Dit is het zoveelste artikel in een hele serie. De afgelopen pakweg twee jaar is er een hele reeks tv-programma´s en krantenartikelen geweest waarin ´de stamboomhonden´ (dus ook onze labradors) worden betiteld als doorgefokt en ongezond. Van ´de stamboomhonden´ (dus ook onze labradors) zou 40% een erfelijke aandoening hebben. Fokkers van ´de stamboomhonden´ (dus ook ik) zouden gezondheid ondergeschikt maken aan exterieur. Ze (dus ook ik) zouden voornamelijk dieren fokken om prijzen te winnen op shows. Om die kampioenen te fokken zou op grote schaal inteelt worden gebruikt, zodat ´de rashonden´ doorgefokt en ziekelijk zijn.
Die boodschap wordt in allerlei toonaarden de maatschappij ingeslingerd: ´Consumenten, let heel goed op als je een rashond (of kat) koopt (dus ook een labrador). Dat kan je maar beter niet doen, want de kans is groot dat je een ziek dier koopt´.
Genoemde stichtingen komen met allerlei ´oplossingen´, variërend van een verbod op bepaalde rassen, tot een verbod op hondenshows, een rashondenwijzer op internet (die van geen kant klopt) en het opengooien van de stamboeken. Ze vinden dat de sector zelf er een puinhoop van heeft gemaakt en dus niet in staat is om zelfregulerend op te treden. Daarom moet de overheid ingrijpen.
Dit is geen kritiek die uitsluitend gaat over de cavaliers en de bulletjes, dit is zware kritiek op de héle rashondensector, dus ook op onze labradors. En daar kan ik mij toch echt niet in vinden.
Overigens: bij labradors komt helemaal niet veel kanker voor, dus waar ze dat nou weer vandaan halen?
Hanneke
"De methode Rashondenwijzer: van dik hout zaagt men planken" LabradorNet heeft hier ook aandacht aan besteed;farbourne schreef:
brigitte064 schreef:Een retriever hoort idd te kunnen retrieven. Maar ben ik dan de enige die het raar vind dat een labrador geschikter is voor retrievend werk dan de retrievers? Gaat er dan niet iets mis in deze rassen? (uitzonderingen daar gelaten)
Als ik alleen naar gezondheid en werkdrift zou kijken, dan zou het mij niet uitmaken welke hond het makkelijkst te trainen is. Dan zou ik voor de gezondheid en werkdrift gaan, niets meer en niet minder. Waarschijnlijk zou ik dan een ander ras hebben.
dit snap ik niet zo goed deborah, ik begrijp niet wat je bedoelt.
Retrievende honden zijn gewoon een rasgroep binnen de FCI, en daar horen tollers, goldens, flatcoateds, labradors, chesepeakes en curlycoateds toe.
In deze groep zijn de labradors over het algemeen het makkelijkst te trainen, gewoon omdat ze over bepaalde karaktereigenschappen beschikken die bij de andere rassen die ook tot de retrievergroep horen over het algemeen wat minder geprononceerd aanwezig zijn.
Hierbij moet ik wel in alle eerlijkheid zeggen dat er in alle rassen die tot de retrievergroep behoren, natuurlijk ook uitschieters zijn, dus er bestaan wel degelijk hele goede goldens, of flats of enz enz enz..
Maar, die zijn gewoon wat dunner gezaaid zeg maardus daar moet je langer naar zoeken.
Dan toch nog maar weer even over dat stomme uiterlijkalhoewel ik persoonlijk dat t minst belangrijk vind, kan ik toch in alle eerlijkheid niet zeggen dat wij windhonden hebben, en ok je ziet ze weleens, maar toch lang niet zo vaak als er wordt gesuggereerd hier en daar
![]()
Tja en karakter deborah, dat hoort wat mij betreft ten alle tijde onder de noemer gezondheid, en wel de geestelijke, met name deze eigenschap is uitermate belangrijk voor een werkende hond, als hij niet rustig en helder in zijn koppie is, dan gaat het echt niks worden![]()
Dat betekent dat jij dus het liefst zou zien dat elk ras, een eenheid is in uiterlijk, karakter en gezondheid? Geloof me, dat is onmogelijk. Als je soortement klonen gaat creëren mbt uiterlijk en karakter (en dat lukt alleen maar met nog meer lijnteelt anders heb je namelijk altijd diversiteit!) dan krijg je dus te maken met een nog smallere genenpool en een nog dichter op elkaar zittende lijnteelt dan er nu al is. Ik snap niet waarom er geen diversiteit in een ras mag zitten? Kijk, dat je geen labrador wenst ter grote van een teckel en daarin enigszins richtlijnen aanbrengt, oke. Maar waarom zou er zo'n eenheid moeten komen? Wat is er erg aan dat er prachtige showers zijn en goed werkende werkers, met alle lieve schatten van labradors die als gezinshond fungeren er tussenin?Debora schreef:[
Karakter is niet alleen een belangrijk aspect bij een werkende hond, maar bij elke hond. Soms zie ik karakters voorbijkomen die echt niet kunnen.
Splitsing van een ras, karakterwisseling etc. zie je steeds meer terugkomen. Dit zou moeten stoppen, gewoon terug naar de roots.
Tot nu toe heb ik netjes mijn argumenten gegeven, maar een aantal vragen van mijn kant zijn niet beantwoord. Een werklijn moet gezond zijn anders kan het niet werken. (=argument wat benoemd is) en zou, zo lees ik het, gezonder zijn. Waar blijkt dit o.a. uit? Zijn er dan geen gebreken bij werklijnen? Antwoorden is niet nodig, dit is zo duidelijk. Uiteraard zijn er gebreken, alles wat een hartslag kan gezondheidsproblemen lopen.Lupos schreef:Dat betekent dat jij dus het liefst zou zien dat elk ras, een eenheid is in uiterlijk, karakter en gezondheid? Geloof me, dat is onmogelijk.Debora schreef:[
Karakter is niet alleen een belangrijk aspect bij een werkende hond, maar bij elke hond. Soms zie ik karakters voorbijkomen die echt niet kunnen.
Splitsing van een ras, karakterwisseling etc. zie je steeds meer terugkomen. Dit zou moeten stoppen, gewoon terug naar de roots.
Dat is utopia en dat gaat niet als het een hartslag heeft.![]()
Als je soortement klonen gaat creëren mbt uiterlijk en karakter (en dat lukt alleen maar met nog meer lijnteelt anders heb je namelijk altijd diversiteit!) dan krijg je dus te maken met een nog smallere genenpool en een nog dichter op elkaar zittende lijnteelt dan er nu al is. Ik snap niet waarom er geen diversiteit in een ras mag zitten? Kijk, dat je geen labrador wenst ter grote van een teckel en daarin enigszins richtlijnen aanbrengt, oke.
Maar waarom zou er zo'n eenheid moeten komen? Wat is er erg aan dat er prachtige showers zijn en goed werkende werkers, met alle lieve schatten van labradors die als gezinshond fungeren er tussenin?Vind je dit niet haaks tegenover elkaar staan. Eerst zeg je dat een de labradors van nu niet onder doen als de gemiddelde molosser en nu zijn het prachtige showers. (Je doelde op de showlijn)Ik vind veel labradors van nu niet onder doen voor de gemiddelde molosser...
En als je opeens "spontaan" veranderd ben van mening. Waarom dat bij elke gelegenheid weer vitten op een showlijn.
Ik sta voor 100% achter mijn mening en dit keer meng ik mijzelf in deze discussie. Ondanks dat het een Never Ending Story is. Omdat men behoefte heeft die vervuld moet worden, dus men moet de hand in eigen boezem steken en zeggen: Ja, ik wil een bepaalde type (=behoefte) en die wordt vervuld. En daardoor blijft men fokken naar de behoefte van de mens.
Ik zou zeggen: breng de genenpool naar elkaar toe: het zijn en blijven allemaal labradors zolang de raad van beheer er stambomen voor afgeeft. Maar dat gebeurt niet, want er zijn totaal andere belangen (uiterlijk, karakter met hopelijk gezondheid als gemeenschappelijke deler)
Kortom: om een ras instabiel in gezondheid te maken, moet je de uiterlijke kenmerken zo nauwkeurig mogelijk vastpriemen. Maak je meer diversiteit mogelijk, dan kan de genenpool ook weer breder worden.
@DeboraVind je dit niet haaks tegenover elkaar staan. Eerst zeg je dat een de labradors van nu niet onder doen als de gemiddelde molosser en nu zijn het prachtige showers. (Je doelde op de showlijn)
En als je opeens "spontaan" veranderd ben van mening. Waarom dat bij elke gelegenheid weer vitten op een showlijn.
Ik sta voor 100% achter mijn mening en dit keer meng ik mijzelf in deze discussie. Ondanks dat het een Never Ending Story is. Omdat men behoefte heeft die vervuld moet worden, dus men moet de hand in eigen boezem steken en zeggen: Ja, ik wil een bepaalde type (=behoefte) en die wordt vervuld. En daardoor blijft men fokken naar de behoefte van de mens.
Ik heb je artikel gelezen en pak er voor het gemak even een quote uit, die ook betrekking heeft op mijn in bezit zijnde hond:vanderwyk schreef:Dit is mijn reactie op het Sophia artikel in de Volkskrant: http://labradornet.com/FokkersGazet/sophia.html.
Groetjes,
Jaap
Het is absoluut juist, dat er ook in de Duitse Herder is doorgeslagen in uiterlijk (zie ook enkele posts hiervoor van mij) maar ook hier; ze zijn er wel, alleen het uiterlijk voldoet niet aan het inmiddels geschetste ideaal beeld van het uiterlijke plaatje. Nu is het bij de DH al aardig op zijn retour aan het raken valt mij op, maar wij hebben alle moeite gedaan om een "normale" DH te vinden en die was er ook nog wel degelijk! En ja, daar gaan we weer: in de werklijnen. Ook in deze lijn is natuurlijk niet alles koek en ei, en zijn er met betrekking tot gezondheid zeker verbeterpunten. Het gaat er wat mij betreft niet om dat een hond niet als huishond gehouden zou mogen worden (hoewel je je kunt afvragen of sommige rassen hier geschikt voor zijn) maar dat elke hond in de regel in staat zou moeten zijn om te functioneren. En ook in dit ras is dus de splitsing ontstaan: de mensen die de DH wilden behouden als werkhond, en de mensen die gingen voor de smaak van de keurmeester (ik kan het niet anders bewoorden, mijn excuses). Deze twee lijnen bij elkaar brengen is onmogelijk tot op heden, maar dat er gezonde DH zijn met een rechte rug, die stevig op de poten kunnen staan, springen en rennen is een feit. Het bewijs heb ik hier zitten, naast alle andere DH's die wij kennen in de sportLaat ik even terugkeren naar het artikel van de Sophia Vereniging, dat de titel "Veel rashonden lijden onder extreem uiterlijk" heeft. "In een gericht proces hebben fokkers de rashonden in de gewenste vorm gedwongen. Dat heeft geleid tot een waar rariteitenkabinet: honden met uitpuilende ogen, afgeplatte snuiten, kleine schedeltjes of overdadige rimpels."
Met die stelling kan ik het ten aanzien van een beperkt aantal rassen volledig eens zijn. Ik zou daar de Duitse Herder aan willen toevoegen. Vooral in Amerika hebben we de afgelopen decennia een sterke verandering kunnen zien in de bouw van Duitse Herders zoals die op shows te zien zijn. De rug is nu sterk aflopend, de achterpoten staan krom, natuurlijke dekking is moeilijk vanwege de veranderde hoek. Het zijn zielige wangedrochten. Dat aan al die dingen iets moet worden gedaan is duidelijk, en ik hoop dat de rasverenigingen van die specifieke rassen daar ook zo over denken.