Labradorforum

vanderwyk schreef:Alma, de inteeltcoëfficiënt van binnen de rasverenigingen gefokte Labradors is de afgelopen jaren (met name door het gebruik van buitenlandse dekreuen) enorm gedaald, en die daling zet zich gestaag voort.
Over enkele generaties (lees 4 à 6 jaar) is het goed mogelijk Labradors te fokken die (berekend over 10 generaties) een IC van 0 (nul) hebben.
Tenzij men geen boodschap heeft aan dergelijke IC percentages, zie ik de toekomstige problemen dus niet.

Duidelijke taal! De oplossing zit hem niet in een dekbeperking. Die uitslagen zijn duidelijk. Zelfs reuen met veel nakomelingen (zeg 300) komen er maar drie of hooguit 6 van terug in de fok en dat getal is ERG laag. Als je het over dekbeperking hebt, dan moet je naar deze cijfers kijken, want het gaat er toch om hoeveel honden er in defok worden gebruikt.

Laboriginals schreef:Nou, de stellingen zijn weer ingenomen
De ontkenners aan de ene kant, die op de oude voet willen doorgaan en alle problemen wegwuiven... problemen bestaan wel bij andere rassen, maar niet bij de labrador Labradorfokkers doen hun stinkende best en testen toch al zo veel en ach.. die enkele ongezonde pup.. dat is pure pech. De kynologie is in rep en roer, maar dat geldt niet voor ons, bij ons is er niks aan de hand
En aan de andere kant de bezorgde mensen (waaronder genetici, dierenbescherming, dierenartsen en gelukkig ook steeds meer fokkers) die zien dat het niet goed gaat in de rashondenfokkerij. Die zien dat er steeds meer erfelijke aandoeningen de rassen insluipen, jawel ook in ons ras, en die willen nadenken over manieren om het tij te keren zonder meteen de hakken in het zand te zetten.

De grote boosdoener bij al die erfelijke afwijkingen is homozygotie, dus inteelt. Maar onze fokmethode aanpassen en voorzichtiger worden met lijnteelt? Ben je gek, dan kunnen we niet meer van die mooie homogene types fokken Want dat is het hoogste ideaal: labradors fokken die zó homozogoot zijn, dat het bijna klonen van elkaar zijn

@ Saskia: is het weleens bij je opgekomen dat die keizersnedes wel eens, heel misschien, het gevolg zouden kunnen zijn van die lijnteelt? Zaken als vitaliteit, levensverwachting, afweer tegen ziektes, maar ook vermogen tot voortplanting worden slechter bij teveel inteelt. Vroeger dachten we dat één gen netjes één eigenschap aanstuurde. Maar dat blijkt niet zo te zijn. Genen beïnvloeden elkaar. Als je één eigenschap wegfokt, fok je ongemerkt en ongezien ook andere eigenschappen weg. Dus bijv. het wegfokken van een lage staartaanzet zou bijv. best wel eens mede effect kunnen hebben op de nestgrootte, of de hartfunctie, of de nieren, om maar eens wat mogelijkheden te noemen. Dat weet geen mens precies, we weten alleen dat het zo werkt. Daarom is het wegfokken van te veel genetische variatie zo riskant. Niemand weet wat je nog meer wegfokt en welke gevolgen dat kan hebben.

Dit kwam ik toevallig gisteren tegen:
http://terriermandotcom.blogspot.com/20 ... -pain.html" onclick="window.open(this.href);return false;

En nou niet weer meteen roepen... ja, dat zijn wolven, dat geldt niet voor labradors. Het gaat om een biologisch principe, dat geldt voor iedere diersoort, zelfs voor ons mensen en ook voor de labrador

Hanneke

Hanneke,
Ik moet het echt even kwijt, maar dit soort "samenvattingen" van jouw stuiten me nogal tegen de borst.
Samenvatting, ok, maar schijf dan wel wat er gezegt is en niet wat JIJ persoonlijk denkt. Dit soort samenvattingen zie ik vaker van je en vindt dit zo jammer in een goede discussie.
We hebben deze discussie toch om ieder zijn mening te laten luchten, met alle respect!
Maar deze verwoording is een verdraaing!

Niemand hier onkent dat er erfelijke gebreken zijn en dat hier hard aangewerkt moet worden! Over ontkennen en op dezelfde voet verder gaan, heeft niemand het over gehad.
De opmerking "die enkele ongezonde pup, dat is pure pech, is nog al een uitspraak!!
Je geeft te denken dat de fokkers die in dit toppic mee praten, hier dus totaal niet mee zitten en het maar ok vinden... een zeer ongepaste uitspraak.

Er zijn genoeg fokkers die er voor open staan, alleen de manier waarop en hoe verder is nu de discussie en moet op alle manieren goed bekeken worden voor we verder kunnen en knopen door kunnen hakken.

Alles staat en valt met de uitslag van Meneer Windig over het IC onderzoek. Pas DAN weten we wat het cijfer is en welke stappen we kunnen nemen.

@brigitte064: klopt de stelling van vanderwyk niet? dat en ic van 0% op 10 gen haalbaar is?

*Alma in de war

* haha

Dat kan ik niet met zekerheid zo stellen, net zoals meneer vanderwijck dat ook niet met zekerheid kan stellen. Dat hangt helemaal af van wat er met de, met name mannelijke, nakomelingen gaat gebeuren.
Als zij vervolgens voor een deel weer worden ingezet voor de fok, en persoonlijk vind ik drie tot zes reuen niet een beetje, dan begint het hele spel weer van voren af aan.
Daarnaast kan niemand stellen dat, als een recessief gen meer dan tien generaties terug ligt, er in een paring tussen verwanten van de elfde generatie bij dragerschap van beide dieren, het gen niet actief zal worden, en er "spontaan" een afwijking onstaat, maar allez, dat is nu wel krentenpikkerij van me, want het zal zeker en vast wel een enorm positief effect hebben, als men een norm als deze zou gaan aanhouden

brigitte064 schreef:@ meneer vander wijck dat vind ik nou een zeer gewaagde uitspraak, zeker van u, de man van de wetenschappelijke bewijsvoering.
Een simpel mens, zoals ook ik dat ben, kan bedenken dat, daar waar de genenpoel nu al te smal is, er nooit of te nimmer met lijnteelt een ic percentage van 0 gehaald kan worden, want, laten we wel eerlijk blijven, daar waar zaad of honden uit t buitenland gehaald worden, daar zullen veruit de meesten ook hun investering van terug willen zien, met als gevolg niet persee verbetering, maar zeker wel vermeerdering.

Brigitte, ik heb nergens beweerd dat een IC van 0% over 10 generaties haalbaar is d.m.v. lijnenteelt. Ik heb gezegd dat de IC's steeds lager worden, en dat het (derhalve) over een aantal jaren mogelijk is om Labradors met een IC van 0% te fokken.
Met name in de huidige 7e tot 10e generaties komen we nu nog veel honden uit de zogenaamde "flessenhals" tegen. Maar in de huidige 2e tot 6e generatie zien we al veel meer verschillende individuen, dus minder hoge IC's.

Het klopt dat gezonde, mooie honden uit het buitenland die een lage verwantschapsgraad met de plaatselijke populatie hebben geliefd zijn, en dat is alleen maar goed, want zo krijg je lagere IC's met behoud van kwaliteit. Aangezien slechts 4% van de gefokte pups uiteindelijk in de fokkerij belandt, zie ik daar niet het door jou geschetste probleem van "vermeerdering i.p.v. verbetering", zelfs niet betrekking tot het deel van de populatie dat niet in de fokkerij belandt. Het leidt immers tot verbreding van de plaatselijke genenpool.

ik snap het

van jullie beide.

Is het niet handiger ipv deze discussie of gerelateerde discussies een keer te doen bij een vergadering van de nlv of weet ik veel wat er eerder genoemd word? Zodat als de nlv zo slecht presteert ze ipv een virtuele schop onder de kont te geven het eens een keer in het echie te doen?

Tis makkelijk moraalriddertje zijn op een forum.

aaah joh! het is juist interessant om te lezen wat de meningen van andere zijn

dat is toch ook een deel de bedoeling van een forum.

Ja dat is het wel maar volgens mij heb ik deze zelfde discussie en gerelateerde discussies al zoveel keer gezien, niks mis mee, maar om nou om depaar maandjes de discussie over te doen

doe er dan wat mee

AnP schreef:Ja dat is het wel maar volgens mij heb ik deze zelfde discussie en gerelateerde discussies al zoveel keer gezien, niks mis mee, maar om nou om de paar maandjes de discussie over te doen doe er dan wat mee

je hebt helemaal gelijk

@an en naomie we zijn gewoon in discussie, niemand is verplicht te lezen of te reageren

Daarnaast is het zeer zeker niet zo dat deze discussie niet speelt bij de raad van beheer of de rasverenigingen, en dat daar velen van ons ons zegje niet doen, enkel, nou neem ik aan dat jullie toch meegelezen hebben

zoals je ook weer in deze discussie kunt lezen staan sommige meningen lijnrecht tegenover elkaar, en datzelfde zal naw ook gelden binnen de raad van beheer en de rasverenigingen.
Het is juist goed dat er gediscussieerd wordt over dit thema, en het is nog beter dat de fokkers dit doen, immers daar zit de bron.
Fora als deze zijn en goed medium om dit rustig en beheerst te doen, nogmaals, niemand verplicht ook maar iemand om mee te lezen, laat staanmee te doen, gewoon doorscrollen als t jullie niet interesseert

beste @brigitte46, iedere 3 a 4 maanden komt deze discussie terug. Vaak aangezwengeld of op verzoek van Hanneke die dit weer gebruikt als voer en ideeen voor de LP. Niets mis mee, alleen vervolgens maakt ze iedere keer niet kloppende en in mijn ogen belachelijke samenvattingen. Ze doet er niets mee maar wil een sfeer en statement maken. En daarom reageer ik niet meer.

Ik heb hier iedere keer mijn best op gedaan om mijn ideeen , visie mening of aandeel in discussie op te brengen en te vermelden maar ik heb jou nog nooit op een fokkerij beraad of NLV vergadering gezien om daar waar de beslissingen gemaakt worden ook je zegje te doen.

Kom dus niet aan met bovenstaande opmerking!

Meneer vander wijck, dus als ik t goed begrijp spreken wij uiteindelijk dezelfde taal, beperk het intelen de komende jaren, dus gebruik verwanten beperkt, zorg voor (relatief) nieuw bloed, en beperk ook daar het aantal dekkingen in dezelfde bloedlijnen (om deze problemen ook voor ons nageslacht te voorkomen)
Uw gegooi met percentages, allez u weet inmiddels hoe ik daarover denk

met de jaren heb ik maar al te vaak het tegendeel gezien, sterker nog, ook wij zijn hier mee in aanraking gekomen, je moet als dekreu eigenaar wel heel erg stevig in je schoenen staan om de centjes te weigeren, als jouw dekreu ineens populair is

Zoals ik al eerder schreef, hoe groot de wereld ook is, in onze gemeente (en dat zal elders niet anders zijn) zijn er hele populaties aan elkaar verwante labradors, en, wordt er niet ver gereisd om te paren, met als gevolg een grote groep exact gelijkende labradors die een karakter hebben om op te schieten, een duidelijk gevolg van lijnteelt.
En daar, daar is de basis van het probleem in mijn ogen, het gaat, denk ik persoonlijk, niet zozeer om de fokkers die nadenken en bijleren, zij zullen uiteindelijk overtuigd raken, het gaat om de fokkers die "gewoon" gezellige huishonden fokken, naw weten velen van hen nog niet eens dat t probleem bestaat, voorlichting is dus een groot goed in deze.
Daarom ook mijn voorstel, laat ervaren fokkers minder nesten fokken, en stimuleer hen tot begeleiding van onervaren fokkers, zo zou je heel simpel kunnen spreiden, en voor diversiteit kunnen zorgen.

Naomie schreef:beste @brigitte46, iedere 3 a 4 maanden komt deze discussie terug. Vaak aangezwengeld of op verzoek van Hanneke die dit weer gebruikt als voer en ideeen voor de LP. Niets mis mee, alleen vervolgens maakt ze iedere keer niet kloppende en in mijn ogen belachelijke samenvattingen. Ze doet er niets mee maar wil een sfeer en statement maken. En daarom reageer ik niet meer.

Ik heb hier iedere keer mijn best op gedaan om mijn ideeen , visie mening of aandeel in discussie op te brengen en te vermelden maar ik heb jou nog nooit op een fokkerij beraad of NLV vergadering gezien om daar waar de beslissingen gemaakt worden ook je zegje te doen.

Kom dus niet aan met bovenstaande opmerking!

Lieve kind, je zal t niet weten, maar reizen is voor mij moeilijk wegens gezondheidsredenen.
Dit wil overigens absoluut niet zeggen dat ik mijn zegje niet doe en gedaan heb, daarvoor hoef ik niet persoonlijk te verschijnen.

Naomie schreef:beste @brigitte46, iedere 3 a 4 maanden komt deze discussie terug. Vaak aangezwengeld of op verzoek van Hanneke die dit weer gebruikt als voer en ideeen voor de LP. Niets mis mee, alleen vervolgens maakt ze iedere keer niet kloppende en in mijn ogen belachelijke samenvattingen. Ze doet er niets mee maar wil een sfeer en statement maken. En daarom reageer ik niet meer.

Ik heb hier iedere keer mijn best op gedaan om mijn ideeen , visie mening of aandeel in discussie op te brengen en te vermelden maar ik heb jou nog nooit op een fokkerij beraad of NLV vergadering gezien om daar waar de beslissingen gemaakt worden ook je zegje te doen.

Kom dus niet aan met bovenstaande opmerking!

Net zoals ik ook al in mijn opmerking hier boven zeg. Deze opmerkingen en samenvattingen ben ik ook meer dan beu en is voor mij de reden om niet meer te reageren, ook al moet ik bij het lezen vaan op mijn handen zitten.

Labradorforum

Artikel uit de LP