Diskwalificaties Crufts

[marions]

Ooooh maar saskia, voel je niet aangevallen, het is juist goed van je dat je heel eerlijk jouw visie deelt met ons allemaal
Ook ik kan me hierin niet vinden, maar goed, dat had je ook niet anders verwacht denk ik

Kijk, ik zie dat zo, een rashond betekent niet meer en minder dan een hond met stamboom, toch?

Nou komt mijn persoonlijke dilemma in dit hele gezondheid, karakter en uiterlijk verhaal.
Kijk, ik zie dat zo, de hond dient de mens, en de mens geeft daar goede verzorging voor terug, ik denk dat dat de essentie zo'n beetje is.
Ieder mens is anders, dus zou ik zo eens zeggen dat iedere hond in principe ook een andere functie heeft in het dienen.
De een doet graag showen, de ander doet graag fietsen, de ander doet graag wandelen en ga zo maar door.

En dan komt mijn dilemma, moet de mens een bepaald ras zo boetseren dat er voor ieder wat wils is....of moet de mens een ras kiezen dat bij hem past?

Ik had het geloof ik al eens geschreven, als ik nou naar die (ik weet precies hoe dat heet) kampioenschap van de rashondengroep kijk waartoe de labrador behoort valt mij echt op dat, met name de staande honden, bij de gemiddelde mensheid bij uitstek bekend als een jachthond, toch heel erg mooi is, goed bespierd en in zichtbaar uitstekende conditie, fit for work, zoals wij dat zeggen
Ik persoonlijk denk dat dat komt omdat deze rassen niet zo bijzonder populair zijn voor de gewone mensen, maw dat deze rassen toch nog steeds voornamelijk voor de jacht gefokt worden.
Als ik dan de labrador zie, hele mooie hond trouwens begrijp mij niet verkeerd, zie ik toch geen hond die fit for work is, althans niet voor het werk waar hij oorspronkelijk voor gefokt werd, en ik persoonlijk denk dat dat komt omdat dit ras populair is geworden voor de gewone mensen, en dus ook een beetje geboetseerd is naar de wensen van de gewone mensen.

Nogmaals, die jongen die gewonnen heeft is een prachtjongen, maar ik denk toch waarlijk niet dat ik daar een dag mee op stap kan

Een oprechte vraag van mijn kant.
Waarom dan de Labrador en niet b.v. een Duitse Staander?
Fit for work en niet geboetseerd door de gewone man.
Jouw woorden, ikzelf denk niet dat alles 'maakbaar' is.

En wat zijn 'gewone mensen'?
Het merendeel van dit forum denk ik?
Including me!
Mijn vriend waar ik lange wandelingen mee maak en mee sport.
En intens van geniet, en ik denk dat het wederzijds is.

Maar goed, de vraag aan jou is dus: 'waarom de labrador'.

[brigitte064]

Omdat dit ras mijn hart gestolen heeft en dan met name door zijn uitzonderlijk mooie karakter, de beroemde will to please, wat ervoor zorgt dat ze over het algemeen bijzonder makkelijk te trainen zijn.
De labrador is van oorsprong, ik kan er ook niks aan doen, toch echt gefokt voor zijn specialistenwerk, nl het retrieven, en had ook oorspronkelijk een diverse bouw, hiermee bedoel ik dat echt niet alle labradors in uiterlijk op elkaar leken, verre van zelfs, dat was nl niet zo heel erg belangrijk, als ze maar sterk en fit waren....en aan de ras standaard voldeden. Dus vwb het boetseren, denk ik dat er over het algemeen niet zo heel erg geboetseerd wordt in werklijnen.

Kijk, want, zelfs al hecht ik persoonlijk niet zoveel belang aan t uiterlijk van mijn honden, toch hebben zij hun zg kwalificatie wel behaald tijdens show, allez wel in de werkhonden klasse maar dan nog, dus da's toch dan niet bepaald niet rastypisch toch?

Ik hoop dat jouw vraag zo duidelijk genoeg beantwoord is

[Dutchlabs]

Geweldig die laatste zin
Heb je zonder meer een punt saskia, het zou zo maar eens kunnen dat we luie donders zijn
Maar allez, da's niet de echte reden he Wij mensen zijn nou eenmaal niet bepaald zo goed van neus, en ook veel te lang om aangeschoten of afgeschoten wild in een grof terrein te kunnen vinden he, da's de eigenlijke reden van het hebben van een retriever. Il zie ons al snuffelend over de grond kruipen ik vind het wel een geweldige opmerking, die gaan we erin houden

Fit to work is toch wel wat meer als vijf apporten en dan uitrusten, nou ben ik nooit in amerika geweest, dus daar kan ik niks over zeggen, maar hier moet toch echt gewerkt worden, en werken, da's ook stil naast de baas blijven zitten, en te wachten op t commando ga maar.
En da's misschien nog wel veel harder werken dan het eigenlijke apport Daar zit je dan, je bent helemaal gefocust, maar mag nog geen piepje geven, en geen stapje zetten, terwijl om je heen geschoten wordt, de vogels je soms letterlijk op je kop vallen, en dan een andere hond die vogel mag ophalen.
En als ik dan die gezelligerd op de crufts zie, die nog geen minuutje op zijn kont kan zitten, en waarvan het baaske de hele tijd aan t corrigeren is tijdens t wachten op zijn beurt, tja dat vind ik dan toch wat minder zeg maar.

En ja, er zijn ook shows voor de jachthonden, en voor de werkhonden anderszijds, maar man man man, ik heb me niet verdieot in de crufts, maar als dat net zo gaat als hier in nederland, nou dan kan t wel even duren voordat een werkhond zijn zg'tje binnenhaalt.

Dank je dat je kan
Ik denk dat je een verkeerd beeld heb van de shows......maar heb net ergens anders je verhaal gelezen...en kan me echt wel begrijpen dat je dan niet meer met plezier gaat.....
Enigste wat ik kan is je vragen kom een keertje mee met mij, en je zal zie dat er ook andere mensen zijn
Ook ik kan bitchie doen absoluut.....in Gronigen ging er iemand met een reu voor een reu zijn bench staan, en die liet gewoon dat toe....tja dan kan ik een snippie antwoord geven.....of zoals die man in de ring die het nodig vond om de ballen langs je heen te gooien ongepast en dan is het delete....etiquetten hebben we namelijk ook op shows, iets wat ik in Engeland gelukkig weer zag, en helaas niet in Nederland.
Maar denk dat als jij een wedstrijd met je hond loopt en je bent gefocust dat je ook anders bent dan thuis....?
Bijvoorbeeld achter een bakkie koffie...?
Volgens mij is het belangrijkste dat we plezier in hebben wat we doen, en vooral onze hondjes ook.....

[Marga]

Haha Sas en zo druk zijn met je/m'n hondje(s) dat je amper met elkaar praat, maar gelukkig roken we voor het sociale contact.

[Lupos]

Kijk, want, zelfs al hecht ik persoonlijk niet zoveel belang aan t uiterlijk van mijn honden, toch hebben zij hun zg kwalificatie wel behaald tijdens show, allez wel in de werkhonden klasse maar dan nog, dus da's toch dan niet bepaald niet rastypisch toch?

Zelfs ook daarbuiten, ik heb hier het levende bewijs uit jouw lijnen die een zg haalde tussen alle andere "normale" labjes in Bennekom

[Naomie]

Even terugkomende op de show in Groningen. De keurmeester heeft andere honden van de zogenaamde werklijnen die niet in de werkhondenklasse waren ingeschreven geen ZG gegeven maar minder. Ik geloof een G.

De honden uit de werkhondenklasse heeft hij een ZG gegeven omdat hij het een belachelijke regel vind dat werklijnen eerst een ZG moeten halen alvorens ze hun internationale titel mogen dragen. En voor werklijnen vond hij het wel een ZG. Voor de rasstandaard van de labrador niet maar hij deed dit omdat hij dit een belachelijke regel vindt. (daar kun je het mee eens zijn of niet, dit was zijn mening). Het is en blijft een jury evenement. En inderdaad de keurmeesters hebben regelmatig een andere smaak dan ik heb maar och... ik maak me daar niet zo heel druk om.
Ik vond het persoonlijk een mooi moment dat de honden eindelijk hun internationale titel mogen dragen en ik snap niet hoe de roddel hier nu weer terecht komt dat er er niet positief is gereageerd hoor want ik vond het een prachtig moment en heb enorm zitten klappen met de tranen in de ogen. Waarom? omdat ik het super vind als mensen met hun hond "iets" behalen wat ze heel graag willen en hier heel lang voor gewerkt hebben. Samen met mij hebben heel veel mensen gejuicht en geklapt. Altijd weer bijzonder om te lezen dat het zon gebeurtenis van groningen naar limburg, en voor mij weer terug, ineens een heel andere sfeer blijkt te hebben.

Ook op de crufts was er weer sprake van vriendjes politiek. Maakt me niet uit. Ik heb op het groene tapijt mogen staan (en we zijn er zonder vriendjes politiek gekomen ) en we hebben een wereldse-mini-vakantie gehad! Dat pakt niemand me meer af.
En van mij mogen ze alle niet fitte en ongezonde honden van alle rassen weren van de shows hoor, no problemo. Ook van de labrador mag dit van mij en die honden die de groepskeuringen behaalden, velen ervan waren in mijn ogen niet gezond.

MAAAAAArrrrrr, er worden ook werkproeven gehouden met honden die aan pijnstillers zitten, last hebben van gewrichten pezen etc. Er zijn veel werklabradors die niet meer de 2 soorten vacht hebben. Ze worden mee op jacht genomen in neopreen jasjes en pakjes. etc. Laten we alsjeblieft daar ook gelijk een streep door zetten. Honden zonder dubbele vacht of aan de ontstekingsremmers of pijnstillers, niet meer mee laten doen aan werkproeven.....

[Lupos]

Even terugkomende op de show in Groningen. De keurmeester heeft andere honden van de zogenaamde werklijnen die niet in de werkhondenklasse waren ingeschreven geen ZG gegeven maar minder. Ik geloof een G.

De honden uit de werkhondenklasse heeft hij een ZG gegeven omdat hij het een belachelijke regel vind dat werklijnen eerst een ZG moeten halen alvorens ze hun internationale titel mogen dragen. En voor werklijnen vond hij het wel een ZG. Voor de rasstandaard van de labrador niet maar hij deed dit omdat hij dit een belachelijke regel vindt. (daar kun je het mee eens zijn of niet, dit was zijn mening). Het is en blijft een jury evenement. En inderdaad de keurmeesters hebben regelmatig een andere smaak dan ik heb maar och... ik maak me daar niet zo heel druk om.
Ik vond het persoonlijk een mooi moment dat de honden eindelijk hun internationale titel mogen dragen en ik snap niet hoe de roddel hier nu weer terecht komt dat er er niet positief is gereageerd hoor want ik vond het een prachtig moment en heb enorm zitten klappen met de tranen in de ogen. Waarom? omdat ik het super vind als mensen met hun hond "iets" behalen wat ze heel graag willen en hier heel lang voor gewerkt hebben. Samen met mij hebben heel veel mensen gejuicht en geklapt. Altijd weer bijzonder om te lezen dat het zon gebeurtenis van groningen naar limburg, en voor mij weer terug, ineens een heel andere sfeer blijkt te hebben.
Volgens mij werd hier alleen een ervaring gedeeld van een eerdere show en niet over Groningen op zich? Ook ik heb trouwens wel de ervaring dat er onvriendelijk wordt gehandeld op shows hoor, zo waren wij heel blij met onze ZG, en kregen ook van mensen oprechte felicitaties, maar er is me 1 sneer bijgebleven van een fokker die zei "nou, dan kun je gelijk naar huis he" die onvriendelijkheid en vijandigheid, dat vind ik jammer. Met nadruk dat dit zeker niet voor iedereen gold! Er kwamen ook hele leuke en lieve en oprechte reacties!

MAAAAAArrrrrr, er worden ook werkproeven gehouden met honden die aan pijnstillers zitten, last hebben van gewrichten pezen etc. Er zijn veel werklabradors die niet meer de 2 soorten vacht hebben. Ze worden mee op jacht genomen in neopreen jasjes en pakjes. etc. Laten we alsjeblieft daar ook gelijk een streep door zetten. Honden zonder dubbele vacht of aan de ontstekingsremmers of pijnstillers, niet meer mee laten doen aan werkproeven.....

Hier kan ik het helemaal mee eens zijn! Het mes snijd aan twee kanten als het om gezondheid en welzijn voor het dier gaat wat mij betreft. Het jassen verhaal kan echter ook een andere grondslag hebben: spieren warm houden bij explosieve inspanning, wat gewoon heel goed is. In een strenge winter (nat, veel wind of strenge vorst) doe ik de honden ook een jas aan als ze lang op post moeten zitten, omdat ze dan bij actie niet met koude spieren uitgaan en dat scheelt je een bom spierpijn later.
En die dubbele vacht hebben ze hier zeker weten, dus daar ligt het niet aan

[brigitte064]

Naomi, bedoel je met limburg mij?

[Dutchlabs]

Naomi, er werd juist over Groningen heel positief gereageerd en ook ik heb meegeklapt.

Ik haalde het andere verhaal erbij wat ergens anders stond Brigitte geschreven had.
En vriendjes politiek ach hebben jullie niet nodig, je hebt mooie honden en je hebt daar wel even gestaan met een eigen gefokte reu.
Ik doe het jullie niet na !!

[marions]

Omdat dit ras mijn hart gestolen heeft en dan met name door zijn uitzonderlijk mooie karakter, de beroemde will to please, wat ervoor zorgt dat ze over het algemeen bijzonder makkelijk te trainen zijn.
De labrador is van oorsprong, ik kan er ook niks aan doen, toch echt gefokt voor zijn specialistenwerk, nl het retrieven, en had ook oorspronkelijk een diverse bouw, hiermee bedoel ik dat echt niet alle labradors in uiterlijk op elkaar leken, verre van zelfs, dat was nl niet zo heel erg belangrijk, als ze maar sterk en fit waren....en aan de ras standaard voldeden. Dus vwb het boetseren, denk ik dat er over het algemeen niet zo heel erg geboetseerd wordt in werklijnen.

Kijk, want, zelfs al hecht ik persoonlijk niet zoveel belang aan t uiterlijk van mijn honden, toch hebben zij hun zg kwalificatie wel behaald tijdens show, allez wel in de werkhonden klasse maar dan nog, dus da's toch dan niet bepaald niet rastypisch toch?

Ik hoop dat jouw vraag zo duidelijk genoeg beantwoord is

Nee eigenlijk niet.
Ben nog steeds benieuwd naar de definitie van 'de gewone man'.
Die toch geregeld komt opduiken...
Voorts stel je mij de vraag of jouw honden al dan niet rastypisch zijn met de ZG kwalificatie...?
Da's niet aan mij, lijkt me en was ook helemaal de vraag niet.
Ik hou van de labrador, kraak niemand af en kom alleen in opstand wanneer de labrador uit - niet werklijnen- wordt weggezet alszijnde een haardkleedje/niet gezond/ etc.
Uitzonderingen zullen er zijn, dat weet ik ook.
Ik vind dat je niet altijd genuanceerd bent en hiermee veel mensen tekort doet.



En ook ik had kippenvel bij de ZG van je vriendin, die haar felbegeerde titel behaalde @Martinidogshow.
Zelden een vrouw zó blij gezien, en ik snap ook hoe belangrijk het voor haar was.
Het applaus was dan ook hartverwarmend en nmm gemeend.

[brigitte064]

Het is lastig een discussie te voeren zonder je persoonlijk aangesproken te voelen, dat geldt voor ons allemaal, en jij beschrijft hier twee mooie voorbeelden @marions

Eerst zal ik mijn hand in eigen boezem steken, mijn show ervaringen waren dusdanig negatief dat ik er niet graag heen ga, en dat ook alleen zal doen als het echt nodig is. Voor mijn vrienden kan en zal ik niet spreken, echter hun gevoel staat niet ver van het mijne.
Je hebt hierin echter wel een punt, er zijn ook zat mensen op zo'n show die het ons wel gunnen, en misschien zelfs ook wel trots zijn op wat kan met ons zo geliefde ras. En het is dan ook jammer dat ik dat schijnbaar niet zo kan ervaren, misschien moet ik toch nog maar eens gewoon gaan kijken

Dan komt natuurlijk ook jouw stukkie aan bod
Wat bedoel ik met de gewone man, nou, ik heb niet direct alle namen daarvan, want we hebben het hier over nogal een populatie honden.
Natuurlijk ben ik niet genuanceerd, dat lijkt me ook wel heel erg lastig, want elk mens is anders, elke hond is anders, welnu elke combinatie is dus uniek. Het is jammer dat je je hieraan stoort, want laten we wel zijn, mensen die actief bezig zijn met hun labrador, in uitgebreide zin van het woord, die zijn in de ogen van de gewone man niet gewoon he, dat zijn hondengekken, en daar horen jij en vele actieven op bijv. dit forum ook bij

Maar goed, ik zal proberen een definitie te geven

Als ik discussieer over dit onderwerp dan bedoel ik met de gewone man de groep mensen die een hond (niet persee de labrador) uitzoekt op basis van uiterlijkheden en populariteit, zonder zich te verdiepen in de andere twee belangrijke raskenmerken, gezondheid en karakter.
Mensen die gewoon een hond willen, om zo af en toe eens mee te wandelen, leuk voor de kinderen, en gezellig in huis, maar die geen flauw benul hebben van de behoefte van hun hond.

Deze groep mensen is heel groot, en schaffen echt aan op populariteit, denk nog maar eens terug aan bijv. de page reclame
En, en dan ga ik weer over op de algemene modus, er zijn fokkers die daarop inspelen, veel meer als wij misschien kunnen inschatten, en dan gaat het, in mijn ogen, mis, er wordt dan nl gefokt naar vraag, en niet persee de goede vraag he..
En dat bedoel ik met boetseren

[speurneus carola]

pcies jij kan wat beter onder woorden brengen wat ik ook zie. vind

[Laboriginals]

Daar wil ik dan ook wel op reageren, want met de laatste opmerking van Brigitte voel ik me ook wel een beetje aangesproken
Ik vind dit een heel interessante discussie, omdat die in feite de kern raakt van de rashondenfokkerij. Als ik het goed begrijp, is de stelling: we moeten de originele rashond blijven fokken, zoals die oorspronkelijk bedoeld is. Mensen die zo´n rashond aanschaffen, moeten zich bewust zijn van de rastypische behoeften van zo´n hond en ze moeten de hond een leven bieden waarin hij die behoeften kan vervullen. Dus een jachthond moet jachttypische eigenschappen hebben en daar moet het baasje iets mee doen. Een windhond moet kunnen rennen, een herdershond zou iets met zijn herderseigenschappen moeten kunnen doen, een erfhond moet kunnen bewaken, een sledehond moet kunnen trekken, enz. enz. En dat zou niet alleen voor karaktereigenschappen moeten gelden, maar ook voor fysieke eigenschappen. Een jachthond moet zó gebouwd zijn, dat hij fysiek in staat is om een hele dag onder zware omstandigheden te werken.

Uitgaande van die redenering, blijven er dan voor de ´gewone gezinnen´ die alleen maar een leuke huishond zoeken, weinig rassen over. Want op de gezelschapsrassen na, is ieder ras oorspronkelijk gefokt voor een gebruiksdoel. Vrijwel niemand kon zich een paar honderd jaar geleden een gezelschapshond permitteren, alleen de rijken konden dat. Een hond moest werken voor de kost, die moest nuttig zijn. Dus vrijwel alle honden waren gebruikshonden.

Maar de tijden zijn veranderd. In onze moderne maatschappij is het nu precies andersom: het overgrote deel van de mensen schaft een hond aan als gezelschapsdier, het gebruiksdoel is nagenoeg volledig verdwenen. Toch wil één op de vier gezinnen een hond. Wat moeten al die mensen dan? Mogen ze dan alleen maar kiezen uit de gezelschapshondjes? Moeten ze verplicht gaan trainen met hun hond? Mogen ze helemaal geen hond aanschaffen? Zoiets is niet waar te maken en daarmee doe je ook heel veel gezinnen tekort

Mijn mening is: mensen hebben door de eeuwen heen honden gecreëerd om hen te dienen. In onze tijd heeft de moderne mens behoefte aan gezellige sportieve, sociale gezinshonden. Dus moeten er zulke honden komen. The times they are a changing... als de jachthonden en de herdershonden en de erfhonden en de sledehonden en de vechthonden hun tijd gehad hebben, is dat jammer, maar wij mensen lopen ook niet meer rond in dierenvellen met een knots over onze schouder. Ik vind: honden zijn er voor de mensen en de mens creëert de hond die hij nodig heeft.

Hanneke

[Lupos]

Hanneke, wat jij dus feitelijk wilt, is dat mensen een labrador kunnen kopen met het karakter van een llhasa apso of zoiets? Oftewel: een gezelschapshhondje, maar mensen willen een ander hoesje.
Doet me een beetje denken aan een MP3 speler, waar je een ander kleur hoesje omheen kunt doen zodat het fashion bij de outfit past

[Lunatic]

Datvind ik toch ook een beetje raar Hanneke, er zijn zoveel rassen waar je uit kan kiezen, waarom dan een bestaand ras zo veranderen dat voor meer mensen toegankelijk is?
Als je echt alleen een leuke lieve huishond wil om mee te wandelen, dan is uiterlijk toch niet zo belangrijk, als de hond maar lief is, tenminste dat lijkt mij.

Het grootste probleem wat ik ermee heb, als ik mensen spreek of op andere fora lees, staat de labrador de laatste jaren vooral bekend als vervelende lompe hond, die niet luisterd, overal doorheen denderd met een plaat voor z'n kop en absoluut de hondentaal niet machtig is. Dat het ook anders kan geloven veel mensen al niet meer.

Een labrador is een werkhond, met als het goed is een enorme will to please, daardoor relatief makkelijk op te voeden en mee te trainen. Dat hoeft natuurlijk niet met alle geweld jacht te zijn, alhoewel dat, als het goed is, wel de passie van de hond is, maar andere actieve dingen, zoals flyball, behendigheid oid is natuurlijk ook goed. Wil je dit niet, dan zit je met een labrador naar mijn idee toch niet goed. Ja ze zijn lief voor kinderen, maar zijn ze nog zo lief als ze amper uitdaging krijgen? Dan krijg je tig topics met " mijn hond is vervelend....op wat voor manier dan ook" en dat vind ik persoonlijk erg jammer!