Labradorforum

Onze Bobje zit in de lappenmand.
Bob dronk de laatste weken erg veel, dit deed hij voorheen ook wel maar sinds we vers voeren dronk hij amper meer. Het viel nu dus echt op.
Gisteren hebben we een bloed- en urineonderzoek laten doen bij onze dierenarts. Het bloedonderzoek is helemaal picobello in orde maar zijn urine was niet goed.
Zijn urine is niet voldoende geconcentreerd, water heeft een concentratie van 1000, een gezonde hond heeft een concentratie van 1030 en onze Bob heeft maar een concentratie van 1004. Hij plast dus bijna water!!

Om vast te stellen wat hier de oorzaak van is heeft onze dierenarts het hele zaakje opgestuurd naar Utrecht voor uitgebreid onderzoek en we verwachten hier maandag de uitslag van te krijgen.

Het is dus niet zo dat zijn nieren niks doen want zijn bloed is goed dus zijn nieren voeren de afvalstoffen wel af waardoor het bloed zuiver blijft. Ik vermoed zelf een beetje dat het de ziekte van Cushing is maar dat zal dan wel blijken uit de Cortisol waarde in zijn bloed.

Heeft één van jullie hier ervaring mee?

nee ik heb er (gelukkig) geen ervaring mee.. maar maupie slikt prednison en drinkt (en plast) daardoor ook best wel veel.

bedoel je trouwens niet het soortelijk gewicht ipv de concentratie?

Yep dat bedoel ik, maar bij een lage s.g. hoort dus een lage concentratie van de urine. En dat is bij onze Bob het geval.

Jan&Sanne schreef:Yep dat bedoel ik, maar bij een lage s.g. hoort dus een lage concentratie van de urine. En dat is bij onze Bob het geval.

ja Maar vanwege de getallen die je noemde nou ja, maakt ook niet uit

Als ik iets verkeerd zeg, zeg maar gerust hoor. Dit is helemaal nieuw voor mij.......heb hier geen ervaring mee. Ik schrijf het op zoals het mij is uitgelegd.

Ik ken een paar labs die Cushing hebben. Met aangepast voer gaat het erg goed met ze. De meesten zijn volledig vers gaan voeren.
Zijn jullie onder behandeling in Utrecht of de Wagenrenk? Het beste is dat je da je zsm doorverwijst naar een specialist, hoe eerder ze erbij zijn hoe beter het is, denk ik.

Misschien heb je hier iets aan:
http://www.dierenartsonline.nl/adviesbr ... shing.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.labradorforum.nl/viewtopic.p ... torder=asc" onclick="window.open(this.href);return false;

Nino&Toosje schreef:http://www.labradorforum.nl/viewtopic.php?t=68747&postorder=asc

Die zocht ik net ook, maar kon hem niet meer vinden

Els schreef:

Nino&Toosje schreef:http://www.labradorforum.nl/viewtopic.php?t=68747&postorder=asc

Die zocht ik net ook, maar kon hem niet meer vinden

Ik wist dat je die bedoelde

wel vervelend, die symptomen zijn deels ook symptomen die horen bij prednisongebruik, en er is dus ook een vorm van cushing die veroorzaakt wordt door langdurig gebruik van prednison. Weet iemand hoe je het verschil bemerkt?

Ik zal dat topic morgen eens op mijn gemak doorlezen.
Prednison heeft onze Bob nog nooit gehad en ik voer al volledig vers....dat scheelt weer. Ook heb ik een zeer kundige dierenarts met veel ervaring.......ook op het gebied van Cushing!! Heb er dus vertrouwen in dat we gaan doen wat we kunnen doen.

Onze Yuma had hetzelfde, een hele lage concentratie van de urine, veel drinken en dus veeeeel plassen.
Zij bleek diabetes insipidus te hebben.
Ze kreeg hiervoor (humane) medicatie die we bij de apotheek kochten.
Zij heeft hiermee nog 8 maanden door kunnen leven.
Maar ja, zij was al bijna 14 en jouw Bob is nog (relatief) jong.

sbientje schreef:wel vervelend, die symptomen zijn deels ook symptomen die horen bij prednisongebruik, en er is dus ook een vorm van cushing die veroorzaakt wordt door langdurig gebruik van prednison. Weet iemand hoe je het verschil bemerkt?

Ik weet dat Rens van Monique (Dushi) Cushing heeft veroorzaakt door langdurig Prednison gebruik. Wellicht dat ze nog een reactie gaat geven

Ik hoor steeds meer over Diabetes Insipidus inderdaad......ga me daar eens even in verdiepen.
Weet dat internet gevaarlijk is maar mag graag een beetje voorwerk doen zodat ik al wat gerichte vragen kan stellen als dit het inderdaad blijkt te zijn.

De bijnieren
De bijnieren bestaan uit een schors en een merg (je kan het een beetje zien als een dwarse doorsnede van een boom, de buitenkant is de schors en de binnenkant is de merg). De cellen van de schors produceren mineralocorticoïden (bv aldosteron) en glucocorticoïden(bv de beruchte cortisol).
De mineralocorticoïden regelen het huishouden van de elektrolyten en water. Elke keer als je op controle gaat met je hond worden deze elektrolyten ook gemeten in het bloed, dit zijn namelijk Natrium en Kalium.
Maar waar het bij cushing vooral over gaat is de cortisol. Dit hormoon wordt geproduceerd in pulsen en wordt geregeld door stress en een negatief feedback controlemechanisme.
deze is bij een normale hond:
Hypofyse (aanhangsel in de hersenen) produceert ACTH--> ACTH stimuleert de bijnier -> de bijnier produceert daardoor cortisol
als de cortisol in het bloed boven een bepaalde waarde komt, stuurt deze een negatief signaal naar de hypofyse waardoor de hypofyse geen ACTH meer produceert en waardoor er geen cortisol meer wordt geproduceerd
bij een hond met een hypofysetumor=hypofyse-afhankelijke-cushing
de hypofyse blijft ACTH produceren door de tumoraal ontaarde cellen, en reageert niet meer op het negatieve feedback controlemechanisme zoals bij een normale hond. Hierdoor vergroten de bijnieren en blijven ze ongecontroleerd cortisol produceren
bij een hond met een bijniertumor = bijnier-afhankelijke-cushing
Bij deze hond wordt er ongeremd cortisol geproduceerd door de tumor in de bijnier. Nu is het negatieve feedback controlemechanisme wel actief, en de ACTH in het bloed daalt maar dit heeft geen enkel effect op de bijnieren, omdat deze zelfstandig cortisol produceren door de tumor.

Van de hypofysetumoren zijn de meeste klein, maar er is 10% kans op een grote tumor welke dan ook voor neurologische verschijnselen kan zorgen. Deze zou je kunnen onderscheiden door een CT-scan of een MRI.
De bijniertumoren zijn 50% goedaardig en 50% kwaadaardig.

De klinische symptomen

de ziekte van Cushing verloopt heel geleidelijk en de symptomen worden dus progressief erger
-polyurie/polydipsie = veel drinken en veel plassen. Men kan spreken van veel drinken als je hond meer dan 100 ml per kg per dag drinkt. Het vele plassen kan men wel omschrijven door incontinentie en in huis plassen van de hond.
-polyfagie = vraatzucht
-dikke buik = het gevolg van :herplaatsing van vet naar de buik, zwelling van de lever en verzwakking van de buikspieren
-spieratrofie en spierzwakte = het verdwijnen van de spieren en daardoor ook zwakker worden van de spieren. De hond gaat daardoor overdreven hijgen, is sloom en heeft een slecht uithoudingsvermogen. Soms ontwikkelen de honden continue spiercontracties (je kan de spieren dan ook zien trillen), deze honden lopen met stijve poten. De aangetaste poten zijn stijf en deze proberen te buigen is moeilijk.
-huidproblemen: de huid is dun (voornamelijk op de buik), je kan de aders door de huid heen zien. De huid is ook niet elastisch (neem de huid tussen duim en wijsvinger: de plooi blijft duidelijk zichtbaar). Wondheling verloopt zeer traag.
Calcinosis cutis wordt dikwijls gezien. Dit is kalkafzetting in de huid, de huid voelt op deze plaatsen hard en korstig aan (zo ziet het er ook uit).
Het dunne haarkleed leidt vlug tot symmetrische haaruitval aan beide kanten van het lichaam(rechts en links dus identiek hetzelfde). het resterende haar is dun en droog. De haaruitval bevind zich voornamelijk thv de flanken, onder op de buik en borst, rondom de vulva en anus, in de nek. De kop poten en staart zijn meestal niet aangetast ( bij sharky wel!!)
-neurologische symptomen: deze kunnen dus door de hypofysetumor ontstaan en zijn gekenmerkt door depressie, geen eetlust, head-pressing (met hoofd tegen de muur of bank duwen en zo blijven staan), rondjes lopen, wankel lopen, blind, ongelijke pupillen, convulsies.
-de cyclus van de teef blijft uit (wordt niet meer loops) of de testikels van de reu verkleinen en worden inactief.

Laboratorium testen
Ik bespreek hier enkel de ACTH test omdat het best veel tekst is allemaal, dus als je uitleg over een andere test wil (bijvoorbeeld idie met urine opvangen) moet je het maar even laten weten
ACTH-stimulatietest
Deze wordt 7-14 dagen na de start van de behandeling met trilostane (Vetoryl) en na iedere aanpassing van de dosis uitgevoerd. Verdere controlebezoeken gebeuren 3-4 maandelijks. De test wordt uitgevoerd 2-3 uur na inname van vetoryl
Ze nemen 2 maal een bloedstaal. Eerst neemt men een bloedstaal, waarna er synthetische ACTH (Synacthen) in het bloed of in de spieren wordt gespoten. Na 60-90 minuten neemt men een 2e bloedstaal en daaruit wordt de post-ACTH cortisol waarde gemeten.
Als je dus terug gaat naar boven naar het negatieve feedback systeem, weet je dat door de ACTH de bijnierschors gestimuleerd wordt, en zo dus cortisol gevormd wordt. Dus in het 2e bloedstaaltje is de cortisol altijd hoger dan in het 1e bloedstaaltje. Het 1e bloedstaaltje kan je dan ook de "basale waarde" noemen en dit is dus een neutrale maat, zonder invloed van iets. Waarom kan je niet enkel 1 bloedstaaltje nemen en de cortisol meten? Dat komt door de pulserende wijze dat cortisol wordt vrijgesteld in het bloed, deze is nooit constant en schommelt dus altijd.
volgens mijn boek (maar het kan zijn dat elke dierenarts een andere maatstaaf neemt dus val ze daar niet op aan) wordt er gestreeft naar een post-ACTH waarde tussen de 20 en 150 nmol/l . Deze waarde is dus het maximum wat jou hond aan cortisol kan krijgen in het bloed, en zo blijft het dus binnen de normen. Het negatieve feedback controle systeem is nu dus eigelijk de vetoryl, die houd de cortisol onder een maximum.

vetoryl
is een oraal actief geneesmiddel die geregistreerd is voor de levenslange behandeling van cushing bij de hond.
het is een remmer van een enzym (deze zorgt voor de aanmaak van cortisol) en zorgt zo voor een blokkade van de aanmaak van cortisol in de bijnierschors.
De aanbevolen startdosis bedraagt 2-5 mg/kg/dag ('s morgens met de maaltijd). Naar ervaring bij ons in de klinieken wordt vetoryl beter getolereerd en vertoont het minder neveneffecten, vooral bij kleine honden, in een lage dosis (2 mg/kg/dag). Vetoryl heeft een korte werking, 2 tot 6 uur. Er is dus maar een relatief korte periode van de onderdrukking van cortisol maar in de meeste gevallen is 1 maal daagse toediening genoeg om de klinische symptomen te onderdrukken. (wel vreemd dat ik op school het advies kreeg om sochtends en savonds vetoryl te geven aan mijn hond, terwijl dit dus niet in de boeken staat)
De verdere opvolging is door de klinische symptomen in de gate te houden, de elektrolyen (natrium en kalium) te meten en de ACTH-stimulatietest.
Mogelijke bijwerkingen van vetoryl: sloomheid, verlies van eetlust en braken. Zelden kan de ziekte van addison of een tekort aan aldosteron (daarom natrium en kalium meten) optreden.

Iatrogene hyperadrenocorticisme oftewel cushing veroorzaakt door medicijnen en dan wel corticosteroïden
zoals: cortisol (hydrocortisone), cortisone, prednisone, prednisolone, methylprednisolone, triamcinolone, betamethasone en dexamethasone.

Het al dan niet ontwikkelen van symptomen van glucocorticoïd overschot is afhankelijk van de duur en ergheid van blootstelling aan de medicijnen. De effecten zijn sterk individueel afhankelijk. Dagen na het starten van de behandeling kan de hond al meer gaat drinken, plassen en eten. Na verschillende weken van medicijngebruik ontwikkelen zich de typische symptomen: obesitas (overgewicht), spierzwakte en dunner worden van de huid. Door onderdrukking van het immuunsysteem kunnen fatale infecties ontstaan. Er bestaat ook een verhoogd risico op alvleesklierontsteking, bloedingen, zweren en perforaties in het spijsverteringsstelsel.
De diagnose wordt gesteld op basis van een geschiedenis van corticosteroïd toediening, klinische bevindingen van cushing en evaluatie van de hypofyse-bijnierschors as.
Een ACTH-stimulatietest kan nuttig zijn om spontane en iatrogene cushing te onderscheiden.
enige oplossing is om de medicatie GELEIDELIJK te verminderen, je mag nooit acuut stoppen omdat de hypofyse-bijnierschors as is stilgelegd (lichaam produceert zelf tijdelijk geen corticosteroiden meer als je stopt met de medicatie geven omdat het onderdrukt is door de medicijnen) en dit kan weken/maanden lang duren