Agressie op show

[brigitte064]

Ik was er niet, dus ik kan er niks over zeggen.
Wat ik wel even wil melden is dat er natuurlijk wel een regel is over ongepast gedrag van hond en/of handler bij alle fci wedstrijden en shows..en dat is diskwalificatie!

[sbientje]

Ik was er niet, dus ik kan er niks over zeggen.
Wat ik wel even wil melden is dat er natuurlijk wel een regel is over ongepast gedrag van hond en/of handler bij alle fci wedstrijden en shows..en dat is diskwalificatie!

ja, maar als zo'n regel niet of nauwelijks wordt nageleefd, dan heb je daar zo weinig aan. Dat vind ik jammer.

[Julia R]

Ik/wij stonden ook opgepropt in die ring, maar had de ringmeester aangeven dat ik daar niet zo tussen wilde staan kreeg het Spaans benauwd toen ik dit zag, maar kreeg het antwoord dat ze allemaal maar een beetje moesten opschuiven.
De man die naast mij stond kwam uit Spanje en had een ongeleid projectiel bij zich, dat Saskia van Nimwegen die aan de ander kant van mij stond mij in bescherming nam en zei kom hier maar naast/voor mij staan want mijn hond doet niks.
Gelukkig had ik genoeg brokjes/kaas bij mij om Sjors af te leiden.
Maar een pretje was het niet

Ach die spanjaard die zijn honden zowat ophing.Zo vervelende om te zien en dan die zoon

Inderdaad, ik hou de Show eerst weer voor gezien

[irma]

Volgens mij krijgen KMs zeker de instructie om op agressie te letten en honden die bijten de ring uit te zetten. Anders zou de ringmeester dat zelfs moeten doen!! Dit is niet het eerste jaar dat er zoveel argessie is. Volgens mij stond er vorig jar een verslagje van een keuermeester die er ook al op wees. Ze moeten eens echt gaan straffen op verkeerd gedrag. Heb trouwens ook al gehoord dat het in Duitsland de normaalste zaak is dat Labradors zo agressief zijn in de ring

[Laboriginals]

Zie de vetgedrukte alinea op blz. 3
http://www.raadvanbeheer.nl/uploads/med ... 011_V3.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;


Hanneke

Deze had ik op de vorige pagina al gepost, maar hier staat het zwart op wit, dat ongepast gedrag bestraft moet worden met diskwalificatie.

Zou het misschien een idee zijn om hier een sticky te plaatsen met gedragsregels op show en tips voor beginnende exposanten? Of leest toch niemand dat?

Hanneke

[Tika Trails]

Ik denk dat het meeste toch voort komt uit de onervarenheid, of het niet goed opvoeden van een hond. je ziet inderdaad dat dit veel bij reuen gebeurd, maar de teven kunnen er ook wat van.
Soms wordt de kat wel erg op het spek gebonden, door eigenaren die de hond aan een hele lange lijn hebben, maar alleen maar kijken naar wat er in de ring gebeurd en vergeten om hun eigen hond in de gaten te houden. Wat mij ook opvalt is dat de ingangen bij de ringen, vaak ook drum bezet is door kletsende mensen met honden. De ruimte om dan in de ring te komen, wordt voor exposanten dan erg klein, dat geldt trouwens ook voor de ruimte tussen de ringen. je ziet dan toch wel erg veel honden en eigenaren op een kluitje, waar je passerende mensen dan door heen ziet wurmen, dat in combinatie met dit alles, geeft denk ik ook de nodige problemen!

Een sticky is best een goed idee! maar misschien is het ook een idee om het voor een clubmatch toch nog wat beter te beschrijven in de LP,
dus wat meer richtlijnen voor een grote buiten show.....

[riwka]

Het waren niet alleen de labjes...
er was ook een beagle...
(en degene die de lab showde gooide een koekje úit de ring naar de beagle.. en dat werd zowat een echtscheiding )

Inderdaad die beagle aan zijn lange lijn overal kon die naar toe en die lab die daarbij hoorde kwam ook niet al te vriendelijk over. Maar ze zaten wel de hele dag vooraan bij de ring van de openklasse. Zo jammer! Ben met Storm maar wat verderop gaan staan want die had het niet zo op die starende Beagle.

[jaketimber1]

Soms wordt de kat wel erg op het spek gebonden, door eigenaren die de hond aan een hele lange lijn hebben, maar alleen maar kijken naar wat er in de ring gebeurd en vergeten om hun eigen hond in de gaten te houden....

Dat is wel waar maar eigenlijk zou de Labrador dit gedrag niet eens mógen vertonen. Een gezinshond met agressie ?!

Vaak geven fokkers de mensen met huishondjes de schuld maar de agressie die ik in Bennekom gezien heb, kwam juist uit de honden van grote fokkers. En die zouden toch moeten weten hoe ze een hond moeten opvoeden of inzetten voor de fok.

[Laboriginals]

Ook hiermee blijft de vraag 'nature of nurture' onbeantwoord, want bij honden van grote fokkers zou je ook nog kunnen denken aan gebrek aan socialisatie. Grote fokkers hebben hun honden veelal in kennels en die komen vaak niet veel van het terrein af.
Het blijft lastig om de oorzaak te achterhalen. Feit is natuurlijk, dat zulk gedrag niet hoort en dat fokkers zeer alert moeten zijn op het behoud van het zachte en vriendelijke labradorkarakter.

Hanneke

[ElisabethErnstDave]

Ben ik nou gek maar hoe zit dat als een hond agressief is, om wat voor reden dan ook, dan ga je er toch niet meer mee fokken of zie ik dat nou helemaal verkeerd

[Tika Trails]

Ben ik nou gek maar hoe zit dat als een hond agressief is, om wat voor reden dan ook, dan ga je er toch niet meer mee fokken of zie ik dat nou helemaal verkeerd

En dat is nog een grote "HAM" vraag..... Dit gebeurd ook, meer dan je denkt!

[Laboriginals]

Ben ik nou gek maar hoe zit dat als een hond agressief is, om wat voor reden dan ook, dan ga je er toch niet meer mee fokken of zie ik dat nou helemaal verkeerd

De moeilijkheid zit hem natuurlijk in het begrip ´agressief´. Wanneer is een hond agressief? Een buitenstaander zal een hond waarschijnlijk eerder als agressief bestempelen dan het baasje zelf. Baasjes hebben doorgaans de neiging om het gedrag van hun hond te vergoelijken.... `ja hier in zo´n omgeving met al die vreemde reuen bij elkaar en dan ook nog loopse teven op het terrein.. het is wel een dekreu hè.. en als dan een andere reu tegen hem aan duwt, vind je het dan gek dat hij van zich afgrauwt...` enz. enz. En zo is er voor iedere kwalijke situatie wel een excuus.
We hebben het er hier al eerder over gehad, maar het Duitse systeem met de Wesenstest is zo gek nog niet. Daar moet iedere fokhond een gedragstest afleggen, zodat de echt agressieve (of schuwe) gevallen er worden uitgefilterd. Daar zijn ook wel weer minpunten voor te bedenken hoor. Zo kan je ervoor trainen. En meestal doe je de Wesenstest als je hond nog jong is, dan is zijn karakter nog helemaal niet uitgekristalliseerd. Maar het is beter dan niets, je hebt in ieder geval een objectief instrument.

Hanneke

[brigitte064]

Ik heb heel lang getwijfeld of ik inhoudelijk zou reageren, ik was er immers niet, maar inmiddels heb ik van zoveel mensen die er wel waren dezelfde verhalen gehoord, dus ik kan er nu wel van uitgaan dat t waar is.

We kunnen hier een splitsing maken in de discussie

Als eerste de agressie, is t opvoeding en training of is t aangeboren?

Als tweede het wenselijk gedrag op een wedstrijd, van hond, maar zeker ook van handler.

Over t eerste is al veel geschreven, en wordt toch steeds duidelijker dat, hoewel er natuurlijk een stuk agressie in een deel van de bloedlijnen geslopen is, door de juiste opvoeding en training, dit goed in te tomen is.
Echter, een fokker dient zichzelf altiijd de vraag te stellen...ik heb een hond die de neiging heeft uit te vallen naar een andere hond, IK heb dat onder controle...maar wat gebeurt nu als ik een nest met deze hond ga hebben.
Kan IK de voldoende aandacht geven aan de pupkopers, zodat ZIJ hun hond, mocht dit gedrag erfelijk zijn, net zo onder controle hebben als IK.

Het antwoord moge duidelijk zijn, dat is natuurlijk NEE.
De enige manier om zeker te zijn van een gepaste opvoeding en training, is alle puppen en baaskes dagelijks met alles te monitoren...of enkel zeer ervaren handlers een pup te geven.

Maw nature vs nurture, da's allemaal mooi en aardig, mijns inziens moet je daar geen risico in nemen...heb je een reu of teef die regelmatig uitvalt naar mens of dier....gewoon niet mee fokken!!
Immers, daar kunnen we het met zijn alles over eens zijn, wij fokken om aan rasverbetering te doen, vermeerderen, dat doen de broodfokkers al genoeg!!

Dan t gedrag tijdens een wedstrijd van hond EN van handler.
Als ik zie hoeveel honden op deze wedstrijd zijn geweest, komt bij mij direct de vraag....waarom kiest een handler ervoor om op een wedstrijd met zoveel honden te gaan?
De enige die hier grote winst behaalt, is de organiserende partij, en de handelaren in honden- en andere spullen.
Voor de mensen en zeer zeker ook voor de honden kunnen dergelijke grootschalige evenementen geen pretje zijn.
Voor de honden, nogmaals, zeer zeker niet!!
Zij zitten op een afgesloten terrein, vol met zenuwachtige mensen en zenuwachtige soortgenoten, en kunnen geen kant op.
Het kan niet anders dan dat de spanning oploopt en oploopt...en dan gaat t mis.
En, let wel, elke keer als t mis gaat...loopt de spanning nog meer op, voor hond en voor handler.

Mijns inziens is het aantal inschrijvingen idioot hoog, en mijn advies is dan ook, ga gewoon naar een kleinere show...of beter nog, doe je beklag bij de organiserende instantie, zodat zij als conclusie zouden kunnen trekken, dit evenement te splitsen in een aantal extra dagen of weekenden, zodat de kans op aanvaringen een stuk minder wordt.

Want, sorry dat ik t zo bot opschrijf, maar jullie lijken allemaal wel een stelletje schapen, jullie hebben t allemaal gezien en meegemaakt...maar niemand van jullie heeft aan zijn/haar hond gedacht...en heeft t stress-toneel, nadat jullie een officiele klacht hebben ingediend, verlaten.

Kijk, en dan verandert er niks he, en zijn er volgend jaar weer dezelfde incidenten, en naw nog ergere incidenten, want exact dezelfde honden moeten ocharm naar exact dezelfde plek...en weten nog precies wat daar allemaal gebeurt

[mariska1972]

Want, sorry dat ik t zo bot opschrijf, maar jullie lijken allemaal wel een stelletje schapen, jullie hebben t allemaal gezien en meegemaakt...maar niemand van jullie heeft aan zijn/haar hond gedacht...en heeft t stress-toneel, nadat jullie een officiele klacht hebben ingediend, verlaten.


wie ben jij als je er niet was om dat te beoordelen????
er zijn wel degelijk klachten binnen bij de nlv en er zijn weldegelijk mensen die weggegaan zijn en aan hun hond gedacht hebben!!!!!

ik ben net weggegaan maar heb mijn honden wel op een veilige stressvrije plek neergelegt dus vind dit een beetje hatd gezegt van jou sorry als ik misschien bot klink nu maar ik vind zeker niet dat ik een schaap ben en ik vind dat ik zeker niet mijn honden te kort gedan heb deze dag!!!! en ik heb zeker aan hun gedacht en met mijn veel meer mensen!!!!!

nogmaals wil niet bot overkomen maar vind wel dat jij nu iedereen een beetje bot toespreekt met deze woorden

gr mariska

[Tika Trails]

Ik kan me niet voorstellen dat de uitspaak "een stelletje schapen" kwetsend bedoeld is. Al klinkt het vest bot. Er zijn echt wel mensen mee bezig, maar dit soort dingen nemen, jammer genoeg, nou eenmaal tijd in beslag en er zijn zeker klachten bij de NLV binnen gekomen waar echt wel wat mee gedaan wordt.

Het onderwerp van het groot aantal inschrijvingen is al wel eens besproken binnen de NLV, in elk geval op het fokkers beraad. Dit werd toen vrij snel afgewimpeld. Ondertussen ben ik dat wel gewend, het heeft gewoon tijd nodig om dit soort dingen goed bespreekbaar te maken voor er eindelijk iets gebeurd. Nu we weer een poos verder zijn, zal er vast en zeker op nieuw naar gekeken worden en waarschijnlijk zelfs over gsproken worden op de volgende fokkerij beraad.

De zin "niemand van jullie heeft aan zijn/haar hond gedacht..."
kan ik alleen totaal niet begrijpen....