tros radar maandag 19 sept uitzending over rashonden

banjer · Ongelezen bericht door **banjer** » 24 sep 2011, 15:07

ik wil/heb een vriend/kameraad/gezelschap/maatje en prijs me gelukkig als ie gezond blijft. Lekker wandelen , lekker spelen, lekker knuffelen.
Ik vind het niet erg en zelfs wel leuk dat andere mensen daarnaast een andere invulling aan activiteiten met de hond hebben. Zolang ze allebei daar plezier aan hebben....leven en laten leven....

Afbeelding

Ongelezen bericht door **Naomie** » 24 sep 2011, 15:16

banjer schreef:ik wil/heb een vriend/kameraad/gezelschap/maatje en prijs me gelukkig als ie gezond blijft. Lekker wandelen , lekker spelen, lekker knuffelen.
Ik vind het niet erg en zelfs wel leuk dat andere mensen daarnaast een andere invulling aan activiteiten met de hond hebben. Zolang ze allebei daar plezier aan hebben....leven en laten leven....

Veel plezier met je lieverd en geniet van elkaar

Ongelezen bericht door **Lupos** » 24 sep 2011, 15:23

Laboriginals schreef:Ik zal ook maar een duit in het zakje doen, hoewel we deze discussie wel 100 keer kunnen voeren zonder dat de partijen een steek dichterbij elkaar komen.

Als ik hier opmerkingen lees als: ´uiterlijk interesseert met helemaal niks´, of ´ze moesten ophouden met op uiterlijk te fokken´, dan denk ik: waarom wil je dan een labrador? Waarom bestaan er überhaupt rassen? Een ras onderscheidt zich van een ander ras OP UITERLIJK!!! Bij het woord ´boxer´ krijg je een bepaald type hond op je netvlies, zo ook bij ´vlinderhondje´ ´tekkel´ ´flatcoat´ enz. enz. Rashonden bestaan juist vanwege hun UITERLIJK. Hoe al die rassen eruit moeten zien, staat beschreven in de rasstandaard. Wat voor verschillende lijnen en types je ook hebt binnen een ras, een hond zal altijd moeten voldoen aan de rasstandaard om nog een beetje redelijke vertegenwoordiger van dat ras te zijn. En sorry hoor, maar ik zie op jachtproeven zogenaamde labradors rondlopen, die misschien super kunnen werken, maar die foei en foeilelijk zijn als labrador. Er staat toch echt in de rasstandaard dat ze breed gebouwd moeten zijn met goede hoekingen, dat ze ronde kattenvoeten moeten hebben en een otterstaart en flink bone en een rechte rug enz. enz. Als ik daar kleine fijne hondjes zie rondlopen met een dip in hun rug, een lage staartaanzet waar dan ook nog eens een lange dunne zwiepstaart aanzit i.p.v. een dikke otterstaart, met smalle fijne snuitjes, lichte ogen, hazenvoetjes, uitdraaiende ellebogen, hartstikke steile achterhanden, soms zelfs overbouwd, enz. dan vind ik dat nauwelijks op een labrador lijken, ook al werkt het misschien super.

Het geldt aan twee kanten: een showhond moet nog wel functioneel gebouwd zijn als jachthond, dus desgevraagd een dag kunnen werken, maar een werkhond moet ook voldoen aan de rasstandaard en eruit zien als een labrador en niet als een soort Mechelse herder of een whippet.

Kortom: uiterlijk doet er wel degelijk toe, want DAT bepaalt nou juist of een hond een rashond is of niet.

Hanneke

Kijk en om dit soort reacties zet ik dus nooit neer waarom ik voor een labrador kies

Hanneke is er, naar het lijkt uit de reacties, altijd op uit om een reactie vanuit de werklijnen te krijgen, of ik elk geval de eeuwige -niet uit te komen- discussie aan te zwengelen.
Een niet ras-typische labrador bestaat dus wel degelijk en zijn net zoveel labrador als elk ander.

Zo zijn er voor mensen ook schoonheids-shows. Daar zitten "prachtige" exemplaren tussen. Als ik daar ga staan zou men stomverbaasd zijn want dat is toch geen "schoonheid"? Betekent dat dat ik geen mens ben?

En verder houd ik erover op. Ik heb gezegd wat ik wilde zeggen, namelijk dat naar aanleiding van de Tros Radar uitzending voor mij de bevestiging is dat we moeten stoppen met het op uiterlijk fokken. De rest wat er allemaal weer bijgehaald wordt heb ik niet gezegd, niet geschreven en al helemaal niet begonnen. Lezen is en blijft bijzonder moeilijk, evenals het scheiden van een discussie met persoonlijke voorkeuren. Dat is jammer, maar is helaas niet anders op dit forum.

Ongelezen bericht door **Roxy11** » 24 sep 2011, 17:56

Ik volg dit topic al vanaf begin en wil graag een vraag stellen.

Omdat dit topic toch in eerste instantie over de gezondheid van rashonden en van de Labrador gaat ben ik erg benieuwd of er ook verschil bestaat in gezondheidsproblemen binnen de twee lijnen (showlijn en werklijn).

Bestaan er bijvoorbeeld meer gewrichtsproblemen bij show- of jachthonden?? Want als de ene lijn over het algemeen zwaarder en grover is en lager op de poten, dan de andere lijn dan zou het dus ook kunnen dat daar meer HD/ED voorkomt. Of klopt dit niet?

Ongelezen bericht door **Dutchlabs** » 24 sep 2011, 18:18

Roxy11 schreef:Ik volg dit topic al vanaf begin en wil graag een vraag stellen.

Omdat dit topic toch in eerste instantie over de gezondheid van rashonden en van de Labrador gaat ben ik erg benieuwd of er ook verschil bestaat in gezondheidsproblemen binnen de twee lijnen (showlijn en werklijn).

Bestaan er bijvoorbeeld meer gewrichtsproblemen bij show- of jachthonden?? Want als de ene lijn over het algemeen zwaarder en grover is en lager op de poten, dan de andere lijn dan zou het dus ook kunnen dat daar meer HD/ED voorkomt. Of klopt dit niet?

Nee dat lijkt mij niet.
Mijn mening is altijd hoe slechter voor gehoekt hoe eerder ED problemen.
En natuurlijk hoe ga je er mee om.

Ongelezen bericht door **Dutchlabs** » 24 sep 2011, 18:28

Lupos dank je voor je antwoord, alleen pissig reageren nee ik kom voor me ras op.
Ik kan me niet heugen dat ik pissig op dit forum gereageerd heb.

Ik snap best wel wat jij bedoeld, maar je mening delen doe ik niet.
Dank je wel voor het reageren.

Ik heb zelfs ooit een lezing ergens gevolg en daar werd gezegd dat juist fieldtrail labradors omdat ze te kort in de voorborst gefokt worden, juist minder long inhoud hebben, dat ze daarom snel een gewiekte eend kunnen vangen, maar verder niet.
Een fieldtrail moet sneller een dikke jas aan, omdat die geen vet heeft om swinters door te werken.
Correct me if I´m worng maar kijk de anatomie van de hond er maar op na.

Maar ook deel ik 100 % de mening van Hanneke en daarom vroeg ik het ook.
De labrador heeft in Europa 1 rasstandaard show of werk.....
Ik snap wel wat je bedoeld.....maar bekijk het ook eens van een kant van mij of Naomi of Hanneke, weet toevallig dat wij alledrie ook het heel belangrijk vinden dat onze honden kunnen werken.
Nu ben ik niet zo fanatiek, maar wil toch echt dat mijn jongens werken.
En dat mijn dames ook geregeld een uitje van werken hebben.
Maar ook willen we dolgraag dat onze honden uitmuntends behalen en een plaatsing is des te mooier....snap je waarom we zo reageren.
Voor jou is alleen het werktype goed....niet iets anders.
En kraak je dat gelijk af.
Ik moest het niet op mezelf betrekken, vertelde dat ik dat niet anders kon, denk dat jij dit misschien ook eens moet doen.
Dat we namelijk een rasstandaard hebben.
En ik denk juist dat we met onze labradors op de goede weg zijn, qua erfelijkheids problemen, velen malen beter als vroeger.

Ongelezen bericht door **Lupos** » 24 sep 2011, 18:35

Dutchlab´s schreef: Voor jou is alleen het werktype goed....niet iets anders.
En kraak je dat gelijk af.
Ik moest het niet op mezelf betrekken, vertelde dat ik dat niet anders kon, denk dat jij dit misschien ook eens moet doen.
Dat we namelijk een rasstandaard hebben.
En ik denk juist dat we met onze labradors op de goede weg zijn, qua erfelijkheids problemen, velen malen beter als vroeger.

Kijk en dit bedoel ik, ik heb dit NIET gezegd en OOK NIET gesuggereerd. Jullie leggen mij woorden in de mond die helemaal niet zijn voorgevallen! Ik kan zeer zeker een ander type labrador waarderen. Ik kan ervan genieten als ik iemand zie die helemaal gek is met zijn hond, of die nu pimpelpaars is of labrador retriever, een brede of een smalle.
Ik geef aan dat ik een "zeer goede" labrador in rasstandaard heb, kraak ik daarmee de anderen af? Nee, ik zet alleen het oordeel van de KM over MIJN hond neer. Zo lelijk zijn ze dus niet. Maar goed, zoals ik al zei: lezen is erg moeilijk en discussiëren al helemaal. Ik ben er klaar mee. Er wordt toch niet gelezen en suggesties gewekt die helemaal niet zijn voorgevallen.

Alles wat hierna nog wordt neergezet kun je met een gerust hart doen, ik trek me terug uit al deze non-discussies die werkelijk kant noch wal raken
"smalle honden geen hoeking" yeah right
oh, en nog een mooie uit de NLV " EIC is het ras binnengekomen door de zogenaamde field trial labrador" -> nou kunnen jullie weer met zn allen feest vieren

Ongelezen bericht door **marions** » 24 sep 2011, 18:38

rimanime schreef:Ik verbaas me bij dit soort topics eigenlijk altijd over het woord SHOWlabrador......"Ik wil een showlabrador" "Mevrouw/Meneer....is dit een labrador ?, Ja, maar wel een Showlabrador" Bestaan die dan ? Volgens mij heb je een hond van het ras Labrador en wordt deze gefokt voor de mens om plezier van te hebben. Hetzij op werkgebied of hetzij op zoals bij ons.....genieten van de wandelingen, wat speurwerk, zwemmen, met de baas vissen etc., etc. Maar ik kan me niet voorstellen dat showen met een hond het voornaamste doel is van het hebben van in dit geval een labrador of meerdere. Maar die indruk krijg ik wel regelmatig. Ik besef me dat in geheel off topic is, maar we zijn nu toch bezig.......

Exact, ben het helemaal met je eens.
Sporten, showen, werken met je labrador? Helemaal prima!

Soms mis ik een beetje respect voor de labrador liefhebber die elke dag geniet van zijn/haar hond.
Met de aktiviteiten zoals hierboven door Rinske omschreven.
Ik kan er nog elke dag blij van worden wanneer we op pad zijn!

@Lupos
Ik vind de de commentaren van Hanneke altijd erg opbouwend, mild en zéker niet de discussie opzoekend.
Ze geeft weerwoord, dat mag toch?

Ongelezen bericht door **Dutchlabs** » 24 sep 2011, 18:51

Lupos schreef:
Dutchlab´s schreef: Voor jou is alleen het werktype goed....niet iets anders.
En kraak je dat gelijk af.
Ik moest het niet op mezelf betrekken, vertelde dat ik dat niet anders kon, denk dat jij dit misschien ook eens moet doen.
Dat we namelijk een rasstandaard hebben.
En ik denk juist dat we met onze labradors op de goede weg zijn, qua erfelijkheids problemen, velen malen beter als vroeger.
Kijk en dit bedoel ik, ik heb dit NIET gezegd en OOK NIET gesuggereerd. Jullie leggen mij woorden in de mond die helemaal niet zijn voorgevallen! Ik kan zeer zeker een ander type labrador waarderen. Ik kan ervan genieten als ik iemand zie die helemaal gek is met zijn hond, of die nu pimpelpaars is of labrador retriever, een brede of een smalle.
Ik geef aan dat ik een "zeer goede" labrador in rasstandaard heb, kraak ik daarmee de anderen af? Nee, ik zet alleen het oordeel van de KM over MIJN hond neer. Zo lelijk zijn ze dus niet. Maar goed, zoals ik al zei: lezen is erg moeilijk en discussiëren al helemaal. Ik ben er klaar mee. Er wordt toch niet gelezen en suggesties gewekt die helemaal niet zijn voorgevallen.
Alles wat hierna nog wordt neergezet kun je met een gerust hart doen, ik trek me terug uit al deze non-discussies die werkelijk kant noch wal raken
"smalle honden geen hoeking" yeah right
oh, en nog een mooie uit de NLV " EIC is het ras binnengekomen door de zogenaamde field trial labrador" -> nou kunnen jullie weer met zn allen feest vieren

Jammer dat je gelijk zo pissig reageert want als je mijn verhaal duidelijk gelezen heb, waar ik schrijf dat ik je wel snap.
En ik reageert niet met hoofdletters of dergelijke.
Ik lees wel en zelf meerdere keren voordat ik reageer.
En om nu een te zeggen EIC is het ras binnengekomen door de zongenaamde field trail....hoe kom je daarbij....heb ik dat geschreven...?
Ik had toevallig een showhond, die ook wel graag wilde werken dolgraag zelfs maar mag niet meer door de EIC deze reu had zelfs meerdere CAC's en was echt gefokt uit show honden, en daar moet je bij mij niet mee komen met zulke onzin uit kramen....een hond hebben met EIC is al erg genoeg !

Ongelezen bericht door **Lupos** » 24 sep 2011, 18:54

Dutchlab´s schreef: En om nu een te zeggen EIC is het ras binnengekomen door de zongenaamde field trail....hoe kom je daarbij....heb ik dat geschreven...?

En opnieuw niet gelezen, goed zo Sas

zoals ik al schreef: om de werk lab nog verder af te kraken kun je een uitspraak van de NLV gebruiken

Ja ik weet dat het niet waar is, maar lees de LP van vorige keer maar over de EIC.

Ongelezen bericht door **Naomie** » 24 sep 2011, 19:15

Lupos schreef:
Dutchlab´s schreef: En om nu een te zeggen EIC is het ras binnengekomen door de zongenaamde field trail....hoe kom je daarbij....heb ik dat geschreven...?
En opnieuw niet gelezen, goed zo Sas
zoals ik al schreef: om de werk lab nog verder af te kraken kun je een uitspraak van de NLV gebruiken Ja ik weet dat het niet waar is, maar lees de LP van vorige keer maar over de EIC.

Nee Saskia, heb je niet geschreven. Heeft het NLV gedaan en nu haalt Luops het er zelf bij. Waarom Lupos dit doet is mij echt een groot vraagteken. Misschien zelfs met het gevoel of doel fokkers die ook wel eens showen maar ook werken met hun honden een gevoel van genoegdoening te moeten geven. Een andere verklaring kan ik niet bedenken. Maar dan blijft wel de opmerking dat ik geen gelijk hoef te krijgen, niemand wil overtuigen van mijn mening en het jammer vind dat het zo moet eindigen. Genoegdoening krijg ik hier al helemaal niet van want een hond met EIC is gewoon zwaar K*T. Ik wil ook geen enkele hond of bloedlijn van labradors zwart maken. Ik vind het alleen jammer dat er voortdurend afgegeven moet worden op anderen, andere meningen etc. Lupos; stop daar nu eens mee.

Ongelezen bericht door **Dutchlabs** » 24 sep 2011, 19:24

Lupos schreef:
Dutchlab´s schreef: En om nu een te zeggen EIC is het ras binnengekomen door de zongenaamde field trail....hoe kom je daarbij....heb ik dat geschreven...?
En opnieuw niet gelezen, goed zo Sas
zoals ik al schreef: om de werk lab nog verder af te kraken kun je een uitspraak van de NLV gebruiken Ja ik weet dat het niet waar is, maar lees de LP van vorige keer maar over de EIC.

Je herhaald het in mijn quote.
Vandaar mijn acute reactie
Even voor de duidelijkheid niemand weet waar de EIC vandaan komt.
Ons ras is er al ruim 25 jaar mee behept.
Hanneke heeft een aantal jaar geleden een stukje geschreven met de intensie dat ze dacht dat het uit de Amerikaanse lijnen zou komen.
Toen had ik net 2 Amerikaanse honden, dus ik ze gelijk laten testen, beide zijn vrij.
Een hond gewoon met Europese lijnen die ik zelf gefokt heb, heeft EIC.
Ik heb daar ook een aantal LP terug een stukje over geschreven in de LP, alleen is de helft van me tekst niet gepubliceert.....maar sorry ik vecht al jaren nu om te testen op EIC, en dan flip ik als iemand zo een opmerking maak....sorry.....

Maar 1 ding willen we allemaal een gezonde hond, die er ook nog uitziet als een echte labrador.
Maar sorry nogmaals ik fok niet met alleen zeer goede hond, van mij moeten ze echt minimaal meerdere keren uitmuntend behalen, maar dat is mijn eigen mening.
Een discusie moet je niet uit de weg gaan, maar het ook van deze kant bekijken als fokker...
Meerdere post heb ik gelezen waar staat dat de jacht mensen show honden niks vinden....een compromie van beide is wat ons ras is.....niet te overdone en te mager.
Maar een ieder moet de rasstandaard na streven, is mijn mening.

Ik zit hier maar stil mee te lezen, maar zie Lupos nergens iemand zwart maken of op iemand afgeven.

Ze wordt wel doorlopend rechtstreeks aangesproken op o.a. haar keuze voor dit type labrador. En als de discussie dan aangezwengeld is heeft zij het weer gedaan.......

Beetje kinderachtig vind ik dat Naomie.

Ik heb hier twee types in huis. De 'ouderwetse' labrador en een lelijk, graatmager

ding die in de winter blijkbaar een jasje aan moet

En het zijn kwa karakter voor zover ik dat kan beoordelen beiden labradors. Met stamboom. Al is dat eee gevaarlijk ding tegenwoordig.

Ze zijn me beiden even lief. Mijn oudje heeft ook heel hard voor mij gewerkt altijd (als je wedstrijdsport ook werken kan noemen

)

Mocht ik ooit nog een pup in huis halen. dan zou ik toch graag zo'n lelijke magere gratendoos nemen denk ik. Omdat de ervaring leert dat ze zich soepeler bewegen, altijd willen werken. En ik vind ze ook mooi genoeg hoor.

Nog beter zouden we de genen van alle gezonde labradors (dus ook die met minder bone (en al dat bone infokken heeft niet alleen goed gedaan aan het ras he) gebruiken om het ras gezond te houden.

Misschien komt er dan straks een wat slankere labrador type tevoorschijn waar we allemaal weer blij mee kunnen zijn.

Mijn pleidooi: Houdt de genenpoel in vredesnaam zo breed mogelijk. Ook als dat tot minder Uitmuntende verklaringen van KM's leidt die ook maar achter hun eigen voorkeuren aanhuppelen.

Ongelezen bericht door **Lupos** » 24 sep 2011, 19:32

Dutchlab´s schreef: Maar 1 ding willen we allemaal een gezonde hond, die er ook nog uitziet als een echte labrador.
Maar sorry nogmaals ik fok niet met alleen zeer goede hond, van mij moeten ze echt minimaal meerdere keren uitmuntend behalen, maar dat is mijn eigen mening.
Een discusie moet je niet uit de weg gaan, maar het ook van deze kant bekijken als fokker...
Meerdere post heb ik gelezen waar staat dat de jacht mensen show honden niks vinden....een compromie van beide is wat ons ras is.....niet te overdone en te mager.
Maar een ieder moet de rasstandaard na streven, is mijn mening.

Kijk, hier kan ik helemaal met je in mee gaan Saskia

Op het aspect "uitmuntend" na dan, maar dat lijkt me logisch na het ventileren van onze voorkeuren.
Waar ik van baal, -en dat is al jaren zo-, is dat je met een uitmuntende werker wordt weggekeken als je het benoemt als "labrador" daar steiger ik dan weer van, en soms te heftig dat geef ik grif toe. Feitelijk -omdat we toch niet uit de discussie komen-, moet ik bepaalde toespelingen om reacties uit te lokken negeren, maar dat is zo lastig als je verzot bent op je hond en het werk! Dat voelt echt als "oneerlijk". En wat mij betreft heb ik niets tegen de mooie labs. Ik heb wel iets tegen veel te dikke labjes, maar dat is aan banden gelegd dus dat is mooi. Ik heb hele lieve vrienden met prachtige grove labs, en ik kan daar zeer zeker (zoals ik al een aantal keer eerder schreef) van genieten.

Wat ik wel heb geschreven, en nog steeds achter sta, is dat we allicht niet zo moeten vastpinnen op uiterlijk als dat de gezondheid van de hond niet ten goede komt. Dat is een meningsverschil tussen mij en vele fokkers, dat is duidelijk, maar ik denk dat daar wel de kern ligt: het teveel eenheid in uiterlijk willen hebben. -> dit is uiteindelijk waar de discussie naar aanleiding van Tros Radar ook om draait. Hoewel ik grif geloof dat de labrador nog lang niet zover heen is als menig ander ras. Hoewel de rashondenwijzer anders doet vermoeden

Tjonge jonge jonge... dit is geen discussiëren meer dames, dit is elkaar proberen af te troeven op woorden. Ik zou bijna zeggen: doe eens even normaal man

Zullen we weer gewoon on topic gaan?

We hadden het over fokken op uiterlijk. Dat dat de doodssteek zou zijn voor de hondenrassen. En dat dat zou blijken uit tv-programma´s zoals Radar.

Ik denk dat dat te kort door de bocht is. Fokken op uiterlijk is op zich niet verkeerd. Herinneren jullie je nog Pedigree Dogs Exposed van de BBC?. Daarin werd als oorzaak voor alle ellende binnen de hondenrassen de competitie op shows genoemd. De wens om een prijswinnende hond te fokken verleidt fokkers tot twee dingen 1) om steeds extremer op uiterlijke kenmerken te gaan fokken en 2) om inteelt te gebruiken, want dan krijg je honden die sterk op hun mooie voorouder(s) lijken.

Ik denk dat dáár inderdaad de bottleneck zit. Als fokker A met een mooi gehoekte, brede, zware labrador bij bordje 1 komt te staan, probeert fokker B daar de volgende keer te staan met een nóg beter gehoekte, nóg bredere en nóg zwaardere labrador. Zo wordt heel geleidelijk het rasbeeld verschoven.

Ik blijf 100% bij mijn mening dat een labrador eruit hoort te zien als een labrador, dus conform de rasstandaard. En ik vind ook dat er keurmeesters moeten zijn om te bekijken in hoeverre een labrador aan die rasstandaard voldoet. Maar misschien zou er wel iets bedacht kunnen worden om het competitie-element op de shows / keuringen een minder grote rol te laten spelen. Dan heb ik het dus over de plaatsingen. Als het er niet meer om gaat dat je ´de mooiste´ hebt, maar gewoon ´een mooie´ hoef je niet meer een nóg mooiere hond dan de buurman te fokken en dat zou misschien een hoop rare bijverschijnselen wegnemen uit de rashondenfokkerij.

Hanneke

Labradorforum

Labradorforum

tros radar maandag 19 sept uitzending over rashonden