Van puppy tot kennel?

[opurk]

Naarmate ik meer ga nadenken over het fokken, wordt het best lastig om een keuze te maken. Vooral het doorzoeken van stambomen is lastig. Het lijkt mij te gemakkelijk om alleen maar te kijken naar kampioenen. De vraag is dan ook, waar moet je nou specifiek op letten als je een stamboom wilt raadplegen. Kijk je naar namen die je vaak tegenkomt, of zijn er andere items waar je op moet letten. Je zult denk ik ook de ouderdieren moeten kunnen beoordelen op fouten en goede exterieurpunten.
Een andere vraag is weer, hoe kies je uit een nest met pups die pup met showkwaliteiten. Daar moet je volgens mij putten uit de ervaringen van de fokker.
Ik verwacht dat als de ouderdieren beiden uitmuntend hebben gescoord, dat het nog geen zekerheid bied dat de pups ook uitmuntend zullen gaan scoren.
Dit lijken mij vragen voor fokkers met ervaring.

[Dutchlabs]

Een stamboom bekijk je naar welke hond jij mooi vind, dan ga je kijken naar gezondheids uitslagen, en naar wat die vererft heeft.
Zo fok ik graag terug op Dickendal Arnold....en zo zijn er nog velen meer mooie honden.
Noem maar een paar schitterende reuen, Hawksmoor Webster, Dickendal Davon Gable, en Rocheby Sailing By, Rocheby Royal Marine.
Dan zoek je dus deze honden, ik dan he, in de stambomen van de ouderdieren.
En zo heb ik nog wel meer ouderdieren waar ik graag op terug fok zoals Lobuff's Bare Necessitie .

En je moet een pup uit laten zoeken door de fokker zelf, maar dan nog geeft dit dan geen garantie.
Maar wat ik wel belangrijk vind is dat je een klik met je hart bij dit hondje hebt, heb je dit niet dan kies ik liever een minder mooi hondje maar een hondje waar ik wel de klik mee heb, want ik moet er mee leven.

[Laboriginals]

Maar het is ook weer niet de bedoeling dat zo´n ´matador reu´ tig keer in de stamboom zit, want dan loop je weer het risico op te veel inteelt met alle gevolgen van dien. Iedere hond, ook de prachtigste kampioen, draagt ongewenste recessieve genen. Als er erg veel gedubbeld wordt op zo´n reu, wordt de kans steeds groter dat zijn ongewenste recessieve eigenschappen vroeg of laat in de pups naar voren komen.

Ik denk dat je het best kunt kijken welk type hond / kennel jou aanspreekt en dan met die fokker in zee gaan. Daarvoor zul je beslist een aantal shows moeten bezoeken. Dat is je eerste huiswerk. Ga eens bij een paar shows langs de ring zitten kijken, wel een catalogus kopen En dan noteer je voor jezelf welke hond(en) jij prachtig vindt en waarom. Zo krijg je voor jezelf helder wat voor type jij mooi vindt. Je zult je erover verbazen hoeveel verschil er bestaat binnen het ras. Hoogbenig, laagbenig, heel grof en zwaar, wat lichter gebouwd, kort en gedrongen, wat langer, je ziet het op een grote show allemaal langskomen.

Heb je eenmaal duidelijk voor ogen welk type jij zoekt en heb je bijv. een mooie reu gespot die het helemaal is voor jou, dan zou ik eerst eens bij de NLV opvragen wat er bekend is qua gezondheid van die reu. Is het een bekende internationale dekreu, dan is ook de Duitse database een bron van informatie (http://www.labrador.de" onclick="window.open(this.href);return false;, Zucht, Datenbank). En dan kan je bij de reueigenaar vragen of er ergens een mooi nest van hem op komst is.
Er zijn ook kennels die een heel sterk eigen type hebben ontwikkeld, waar eigenlijk in ieder nest pups van dat type komen. Als je zou vallen voor zo´n type is het makkelijk. Dan neem je contact op met die fokker en vraagt hem of haar om jou te helpen. Je kunt altijd bij de NLV navragen wat er bekend is qua gezondheid van de vader en moeder.

Neem in ieder geval je tijd. Als je een verkeerde pup koopt, kost het nog veel meer tijd om opnieuw te beginnen. Dan ben je maar zo twee jaar verder, voordat je met pijn in je hart moet toegeven dat jouw dametje het toch niet helemaal is en dan kan je weer opnieuw beginnen.

Hanneke

[Dutchlabs]

Maar Hanneke juist om bepaalde reuen of teven te gebruiken in je lijn, zet je, je typ vast.
Ik deel je mening over dat je ook de slechte gene binnen krijgt maar van de bovenstaande reuen is alom veel bekend en die kun je om je typ vast te zetten zeer zeker meerdere keren gebruiken zonder problemen te krijgen, maar er zijn altijd natuurlijk meerdere factoren die ook een rol meespelen.
Dus wil niet zeggen dat je nooit ellende krijgt want je weet nooit wat moeder natuur doet, dit zeg ik er wel duidelijk bij.

Als beginnende fokker zou ik juist adviseren om terug te fokken op lijnen waar je veel terug van kan vinden, dan een totaal onbekende lijn.
Als je een jonge reu gebruikt waar nog niks van bekend is op een moederlijn waar nog niks van bekend is.....is in mijn ogen vragen om ellende....omdat je niet weet wat je krijgen kan.
Het kan ook natuurlijk goed uit vallen maar nogmaals je weet nooit wat moeder natuur doet.

Wat ik vroeger veel deed als ik een mooie hond reu of teef op de show zag, ploos ik helemaal de stamboom na welke honden er veel in terug kwamen, zodat ik mijn eigen wow hond kon fokken.

Zoals ik nu hoop met Spook, heb ik Amerika bij de fokker van Dexter een schitterende teef gezien terug gefokt op Lobuff´s en zoekende naar die lijn kwam ik via via bij Joe uit.
Ook in de moederlijn kwamen er honden in terug...en dan hoop je dat je ook zoiets moois erbij mag zitten als ik in Amerika gezien heb.
En wat een geluk heb ik dat Joe hier is....

[Marga]

Tja en dan heb je 3 jaar research achter de rug en val je op 2 types....

Voor de bruin/zwarte wil ik dit, voor de gele dat.
Voor de b/z ga ik voor een outcross, voor de gele tzt terug in de lijnen.
Het is, vind ik, heerlijk wikken en wegen en proberen voor het beste te gaan.

Honden op shows bekijken, lijnen uitpluizen, gezondheidsuitslagen achterhalen is niet het moeilijkste imo, maar wel de knowhow van de "oude rotten" in het fokkersvak.
Een ervaren fokker die je terzijde staat is onmisbaar.

[Debora]

Ik vind dit leuk om te lezen! Niet alleen jij krijgt informatie over het fokken maar elk lid van het forum. Daarnaast vind ik het belangrijk dat ook de negatieve kant van het fokken wordt besproken. Het is niet altijd rozegeur en maneschijn.

Ik vraag mijzelf alleen af als hij nou voor een werklijn gaat, waar zou hij dan op moeten letten? Want het is niet geheel duidelijk of hij meer richting show- of werk gaat. Ikzelf ben meer benieuwd of daar verschil in zit qua lijnen uitzoeken. (Lijkt mij wel)

[brigitte064]

Daar zit wel verschil in deborah
Als eerste al de gang naar shows..je zult er bar weinig fokkers van werkhonden vinden, vrees ik.
Wij showen enkel onze hondjes om het verplichte zg te halen, meestal ook pas als we een kampioenstitel behaald hebben, om het verplichte zg te behalen, anders mogen we de titel niet voeren.
Dan zijn fokkers van werklijnen wat dunner gezaaid als fokkers van showlijnen...en fokken ze, uitzonderingen daargelaten, minder nesten.
We fokken uiteindelijk voor onszelf, omdat we zelf redelijk wat hondjes nodig hebben om onze hobby, het voorjagen, en de mannen meestal ook het jagen, te kunnen blijven uitoefenen.
Dus, meestal is het niet zo heel gemakkelijk om aan een goede pup te komen, zeker niet als t de eerste keer is, en als je niet weet waar je zijn moet.
Qua lijnen is het gebruikelijk om zoveel mogelijk outcross te doen, dit, omdat het uiterlijk van weinig belang is, maar de gezondheid van uitermate groot belang is, immers niet gezond, is niet werken.
Hierbij een voetnoot, dit wil natuurlijk niet zeggen dat lijnteelt ongezonde honden voortbrengt!!
Wat ook een verschil is, is de leeftijd waarop de eventuele ouderdierem geschikt voor rasverbetring worden bevonden, maw wanneer de honden klaar zijn.
Verder wordt altijd breed gekeken, dus niet zozeer naar mamma's en pappa's oma,s en opa's maar zeer zeker ook naar neefjes nichtjes en zo verder.
Dat is ook vrij gemakkelijk, de populatie is niet zo groot, de wereld van werkhondjes, wedstrijden en jachten is zeer beperkt, en iedereen kent iedereen, dus je kan gemakkelijk, eenmaal in dat wereldje, je licht overal opsteken, en advies krijgen.

[opurk]

Een ervaren fokker die je terzijde staat is onmisbaar.

Nou, das precies waar ik onder andere naar opzoek ben. Door het woud van adviezen en overige opmerkingen moet je als `groentje` maar uitzoeken wat wijs is. Ik lees in deze topic al heel veel wijsheden. En ik zal zelf vanuit mijn eigen visie eens moeten beginnen. Ik wil een plan van aanpak maken en dit plaatsen in deze topic, en schiet er dan maar op los. Het is een soort groeidocument gebaseerd op ervaringen van fokkers.

Een start;
De eerste twee jaar, wil ik gebruiken voor studie. Wat is mijn doel en mijn bijdrage aan het fokken van labradors? De cursus KK1, opbouwen van contacten met fokkers, bezoeken van shows en diverse agendapunten van het NLV. Daarnaast wil ik een pup aanschaffen, waarmee ik ervaring wil opdoen in het opvoeden, trainen(ringtraining). Verzorging en gezondheid, kennelnaam, het aanvragen hiervan, fokbeleid, diverse medische onderzoeken, zijn zaken die denk ik in deze voorbereidingen horen te zitten.

Het contact met een fokker(s) is van grote waarde. Wat ik hierbij verwacht is dat ik kan en mag zien wat de voorbereiding zijn voor dekking, nestverzorging, socialisering van de pups, bijvoeren, zaken rondom dierenartsen, en noem maar op.

Zijn er aanvullingen, geef ze dan maar aan, zodat ik hier een redelijk goede plan van aanpak kan maken.

[Debora]

Das wat ik bedoel Brigitte. Je zou dan eerst moeten weten wat je precies zoekt en wil in de labrador alvorens je verder gaat.

Ooit wilde ik een nestje met Faith (is niet doorgegaan), maar wist wel wat ik wilde. Ik vond gezondheid en karakter het belangrijkste, de werkeigenschappen en het uiterlijk kwamen samen op de 2e plaats. Ze moest minimaal ZG hebben en werkcertificaten. Ze had de gezondheid, de showkwalificaties en werkcertificaten op diverse gebieden. Een superkarakter voor mij, maar voor anderen waarschijnlijk te moeilijk, en daar is het mee gestrand.

[Laboriginals]

Een ervaren fokker die je terzijde staat is onmisbaar.

Nou, das precies waar ik onder andere naar opzoek ben. Door het woud van adviezen en overige opmerkingen moet je als `groentje` maar uitzoeken wat wijs is. Ik lees in deze topic al heel veel wijsheden. En ik zal zelf vanuit mijn eigen visie eens moeten beginnen. Ik wil een plan van aanpak maken en dit plaatsen in deze topic, en schiet er dan maar op los. Het is een soort groeidocument gebaseerd op ervaringen van fokkers.

Een start;
De eerste twee jaar, wil ik gebruiken voor studie. Wat is mijn doel en mijn bijdrage aan het fokken van labradors? De cursus KK1, opbouwen van contacten met fokkers, bezoeken van shows en diverse agendapunten van het NLV. Daarnaast wil ik een pup aanschaffen, waarmee ik ervaring wil opdoen in het opvoeden, trainen(ringtraining). Verzorging en gezondheid, kennelnaam, het aanvragen hiervan, fokbeleid, diverse medische onderzoeken, zijn zaken die denk ik in deze voorbereidingen horen te zitten.

Het contact met een fokker(s) is van grote waarde. Wat ik hierbij verwacht is dat ik kan en mag zien wat de voorbereiding zijn voor dekking, nestverzorging, socialisering van de pups, bijvoeren, zaken rondom dierenartsen, en noem maar op.

Zijn er aanvullingen, geef ze dan maar aan, zodat ik hier een redelijk goede plan van aanpak kan maken.

Een aantal goede boeken lezen over fokken en alles wat erbij komt kijken. Niet alleen algemene boeken, maar ook rasspecifieke boeken. Ikzelf raadpleeg nog steeds regelmatig de boeken van Kay White. Bevruchting, Geboorte en Voeding van Honden is denk ik niet meer te krijgen, maar The Book Of The Bitch misschien nog wel.
Advanced Labrador Breeding van Mary Roslin Williams pak ik ook regelmatig om iets na te lezen. Het grote NLV-boek is natuurlijk een verplicht nummer en misschien kan je nog de stambomenboeken van de NLV te pakken krijgen. Daarin staan ontzettend veel stambomen mét gezondheidsuitslagen. Weliswaar van voorgaande generaties, maar als je die boeken voor een zacht prijsje ergens kan krijgen, zou ik het zeker doen. Zo bouw je je eigen archief / bibliotheek op.
Mocht je toch naar de Winner gaan eind november, daar staat Media Boekservice altijd met een stand. Kan je lekker snuffelen en kijken wat je zou willen hebben.

Hanneke

[Tika Trails]

Een ervaren fokker die je terzijde staat is onmisbaar.

Nou, das precies waar ik onder andere naar opzoek ben. Door het woud van adviezen en overige opmerkingen moet je als `groentje` maar uitzoeken wat wijs is. Ik lees in deze topic al heel veel wijsheden. En ik zal zelf vanuit mijn eigen visie eens moeten beginnen. Ik wil een plan van aanpak maken en dit plaatsen in deze topic, en schiet er dan maar op los. Het is een soort groeidocument gebaseerd op ervaringen van fokkers.

Een start;
De eerste twee jaar, wil ik gebruiken voor studie. Wat is mijn doel en mijn bijdrage aan het fokken van labradors? De cursus KK1, opbouwen van contacten met fokkers, bezoeken van shows en diverse agendapunten van het NLV. Daarnaast wil ik een pup aanschaffen, waarmee ik ervaring wil opdoen in het opvoeden, trainen(ringtraining). Verzorging en gezondheid, kennelnaam, het aanvragen hiervan, fokbeleid, diverse medische onderzoeken, zijn zaken die denk ik in deze voorbereidingen horen te zitten.

Het contact met een fokker(s) is van grote waarde. Wat ik hierbij verwacht is dat ik kan en mag zien wat de voorbereiding zijn voor dekking, nestverzorging, socialisering van de pups, bijvoeren, zaken rondom dierenartsen, en noem maar op.

Zijn er aanvullingen, geef ze dan maar aan, zodat ik hier een redelijk goede plan van aanpak kan maken.

Dit is zeker een sterk en ook best een moeilijk punt! Zoek iemand waar het echt mee klikt en je het gevoel hebt dat er echt open kaart wordt gespeelt! Erg belangrijk, een fokker moet al deze info ook echt "willen" delen, dus speel zelf ook openkaart en vertel direct wat je graag zou willen en verwacht...

[opurk]

Het moet zeker klikken, maar je moet als beginneling wel over een aardig muur heen zien te komen. Die muur is zeker ook wel terecht, want je wilt geen misstanden. Maar de ene fokker wil eerst iets via de mail, de ander wil het via de telefoon, de ander wil voorlopig geen bezoek want ze krijgen er al zoveel.

[Tika Trails]

Het moet zeker klikken, maar je moet als beginneling wel over een aardig muur heen zien te komen. Die muur is zeker ook wel terecht, want je wilt geen misstanden. Maar de ene fokker wil eerst iets via de mail, de ander wil het via de telefoon, de ander wil voorlopig geen bezoek want ze krijgen er al zoveel.

Die muur heb je zeker gelijk in, dat bedoel ik ook met, een fokker moet zijnn info ook willen delen.

Het vele bezoek kan ik wel inkomen, maar voor iemand die serieus bezig is, moet toch even tijd worden gemaakt.
Maar..... er zijn ook veel fokkers die juist niet aan beginnende fokkers willen verkopen, juist omdat er veel bij komt kijken, of hun lijnen niet met een beginner willen delen... Daarnaastgebeurd het fokkers ook nog eens,dat als ze dan iemand begeleiden en helpen met starten, ook dikwijls nog eens de deksel op hun neus krijgen....

Dus, gewoon blijven volhouden, je komt vanzelf iemand tegen en de aanhouder wint!

[opurk]

@Tika Trails
Bedankt, maar ja de volhouder heeft wel wat te nemen. Maar als je eenmaal een beginnetje krijgt is het ook wel leuker. Inmiddels voor komende week een serieus contact gelegd. Ben reuze benieuwd naar deze komende contact. Ditmaal neem ik ook mijn echtgenote mee.
Ik wacht nog op de toezending van een boek van de NLV. En stiekum ga ik toch denken om de KK1 te gaan doen. Op de verschillende sites van fokkers de stambomen bekeken en hier en daar zie je al wat namen steeds terugkeren.
Van het contact van komende week is de fokker FCI keurmeester. Ik moet maar eens een vragenlijstje samenstellen die ik dan kan voorleggen.
Bij de keuze voor een pup, had ik eerst mijn zinnen gezet op een teefje. Maar goed het fokken zal zeker nog wel even duren, en misschien is de keuze voor een reu misschien een betere. Eerst `ervaring` opdoen met de opvoeding en trainiing. En dan over enkele jaren een goede teef gaan zoeken.
Wat denken jullie hiervan? Zoek eerst een teef of is het beginnen met een reu ook aan te bevelen? Zelf denk ik dat als je wilt gaan fokken dat een goede teef daarbij een belangrijke start is. En het zoeken naar een goede fokteef vergt denk ik wat langer.

[Tika Trails]

Als je blijft volhouden, lukt het vanzelf en net wat je zegt, als het dan lukt, is het geweldig!
Goed dat je weer een afspraak hebt gemaakt. Ga er open heen en maak niet direct de beslissing wel of geen pup te nemen, belangrijker is de klick met de fokker en of je echt in de toekomst hier een goed gevoel bij hebt en ook in de toekomst van de kennis van de fokker gebruik mag maken. Een vragen lijst maken is echt een goed idee, dan kan je ook niks vergeten en ook evnetuele antwoorden noteren.

Als je echt van plan bent om met een kennel te beginnen, start dan echt met een teefje, dat is toch ook je insteek om te beginnen. Kan je een teefje opvoeden, dan gaat dat met een eventuele toekomstige reu ook wel lukken. Reuen is dan nog even toekomst muziek, want reuen en teven onder 1 dak, moet je wel gescheiden kunnen houden volgens de raad van beheer en bij het aanvragen van je kennelnaam wordt dit ook gecontroleerd.
Begin dus lekker met een meid, uiteidelijk is dat ook de bedoeling. En inderdaarde fokteef best een klus! Kijk niet alleen maar naar kampioenen, want van kampioenen, komen echt niet alleen maar kampioenen! Mijn start teefje was een ZG (Zeer goed) meisje, maar heb daar een gezonde sterke lijn mee opgebouwd, waar ik nu erg veel plezier van heb, door gezonde nakomelingen en goede shower, zelf een jeugd kampioen!
Laat je dus niet altijd strikken door titels, aan het einde van de dag zwemt ook een kampioen in dezelfde sloot en ligt sávonds bij jouw op de bank....