Schraal versus stevig op laten groeien van een pup

[Herman 70]

In een ander topic zag ik dat er door een fokker het advies was gegeven om een pup stevig op te laten groeien.
Onze fokker heeft dat advies min of meer ook gegeven.
Het advies van dierenartsen is vaak tegenover gesteld.
Schraal opgroeien van een pup is bij hun vaak het advies.
Wij hebben gekozen voor het advies van de dierenarts mede omdat op internet vaak overgewicht ook als oorzaak wordt gegeven voor hd en ed.
Maar voedingstekorten (wat een mogelijkheid is bij schraal houden) kunnen ook een rol spelen bij dit soort afwijkingen.
Ik weet dat voeren op het oog waarbij de ribben voelbaar moeten zijn maar niet makkelijk te tellen ook als advies wordt gegeven.
Maar is dat een advies dat ook geldt voor een pup of is dat eigenlijk een advies voor een volwassen hond?
En als je kiest voor schraal of stevig tot hoeveel maanden moet je dit volhouden totdat je op het oog gaat voeren?

Ben benieuwd wat de mening van zowel fokkers als eigenaren hier op het forum is.

[Pandora]

Ik kreeg van Pandora's fokker het advies om haar schraal op te laten groeien omdat dit minder belastend is voor de gewrichten en de groei geleidelijker gaat, met minder heftige groeispurten.
Bij Pandora heeft dit ook goed uitgepakt: Haar gewrichten zijn prima, ze is heel geleidelijk gegroeid maar ze is wel klein gebleven. Haar broer was altijd iets dikker, heeft enorme groeispurten doorgemaakt en is dus heel groot maar heeft ook HD. Wat was er gebeurd als het anders was? Geen idee! Kan ook aanleg en toeval zijn... Thorgal is altijd de grootste van het nest geweest. Wij zeggen altijd: "Na Thorgal waren de groeihormonen op."

Bij Ramses hadden we niks te kiezen, die was altijd heel mager hoeveel voer we hem ook gaven. Ook dat is geen grote hond geworden maar hij was ook één van de kleinste (misschien wel dé kleinste maar dat weet ik niet) uit het nest. Bij hem kregen we altijd, overal en van iedereen het advies om hem meer voer te geven maar het probleem was dat hij zijn brokken niet goed opnam. Hij werd pas dikker toen hij, hij was toen al bijna een jaar, overging op KVV maar is nog niet dik te krijgen.

De dierenartsen zijn altijd tevreden over het gewicht en uiterlijk van Pandora en Ramses (gemiddeld altijd zo'n 24,5 kg en 30,5 kg) maar op een show krijgen ze standaard het 'commentaar' dat ze ze 'liever wat steviger zouden zien' (Pandora) of 'te mager' (Ramses).
Maar als ik helemaal eerlijk ben heb ik ook wel eens gehad dat een dierenarts Ramses prima op gewicht vond terwijl ik zelf dacht.... 'Nou, ik vind hem nu wel erg mager, van mij mag er wel een kilootje bij'. (30,5 is echt minimaal voor hem en toen was hij 29,7 kg)

Binnenkort krijgen we er een pup bij en ik ga wel weer voor schraal maar ook niet te mager. Een pup moet wel iets reserve hebben om te kunnen groeien en iets op te kunnen vangen als ze een keertje diarree hebben ofzo.

[RaymondC]

Wij krijgen het advies van onze fokker (nieuwe puppie) eerst een maand-6 weken het puppy voer nog te geven.
En daarna over te schakelen naar volwassen voor.
Ook voeren op het oog ipv de "standaard" gewichten die de voerfabrikanten opgeven.

[Dee]

Mogen ze ook "normaal"?? hihihihi
Die dierenartsen willen alle honden zo mager mogelijk! Te stevig lijkt me ook niet goed, dus gewoon de gulden middenweg dan maar?

[roef]

te dik en te schraal is niet goed,roef is een krielkip dat was hij als pup al en niet dik te krijgen.
de da vond het perfect tot roef 2 jaar geleden een soort van hersenvlies ontsteking kreeg,met wat meer vet had hij waarschijnlijk wat meer bij te zetten gehad en niet zo vreselijk ziek geworden.

te dik lijkt me logisch dat dat heel slecht is voor de gewrichten,maar een vetje op je pup is echt geen luxe als ze eens ziek worden(net wat pandora ook al schreef)

[daantjuh85]

Waarschijnlijk bedoel je mijn stukje over dat advies van de fokker. Wat is stevig, wat is dik, wat is te dik, en wat is mager? (naar mijn mening is nog steeds alles waar te voor staat niet goed )
Het advies om de hond stevig op te laten groeien was ook te verduidelijken dat het "bone" van de hond (ik vertaalde het voor mezelf de groei mogelijkheid) te behouden. Een stevige hond, ik moet zeggen dat Tabor dan ook een mooie hond is geworden, nog niet uitgegroeid maar nu al stevig. Wel heeft ie een mooie taille en lkkre borstkast met lekker wat vel. Dit vel heeft ie vanaf kleins af aan gehad. Vanaf een maand of 7 ben ik van het voedingsschema afgestapt wat RC adviseerde, ik vond Tabor er namelijk "dikker" van worden. En dan bedoel ik hem wat "rond" vond worden, terwijl hij juist zo mooie taille begon te krijgen. Dus toen ben ik zelf verder gaan bepalen. De ene hond heeft ook meer nodig als de ander. In de groei is dat lastiger omdat je daar constant op moet letten. Mensen kunnen advies geven, maar zelf benjij degene die bepaald. Hoe vind jij dat je hond eruit moet zien? Ik wil wel een echte lab, maar normaal.. En niet te dik.. Maar mager hoeft ie wat mij betreft echt niet te zijn. Mooi gestroomlijnde hond is mooi, maar zelf bij een lab vind ik dat opletten dat dat niet gauw te mager is. Klinkt zo stom, omdat ik toch ook zoveel dikke labjes zie, maar dat hoeft niet.. zo denk ik tenminste, ik ben degene die bepaald wat en hoeveel mijn hond eet (en nu Tabor is uitgegroeid houdt ik ook rekening met wat ik doe met hem, want daarin merk ik ook best verschil in hoe mijn hond eruit ziet!) en daardoor hoe hij eruit ziet:)

Je hebt een van die mooie advies plaatjes

(afkomstig van 10000.opstapmetdehond.nl)

Wat wijsheid is weet ik niet, ik doe veel met mn gevoel en vraag advies, maar strookt dit niet met mijn gevoel en logische beredenering dan doe ik er niks mee.. Wat Pandora zegt met het schrale opgroeien ivm HD, ja daar kan een kern van waarheid in zitten (ik zeg niet dat zij ongelijk heeft!) maar ik heb dus naar het advies van mijn fokkker geluisterd en mijn pup stevig op laten groeien. Wat nu een mooie "slanke" hond is geworden voor een labje Ivm HD en ED wil ik de volgende keer ter controle inderdaad een onderzoek, dit omdat ik met Tabor in de toekomst misschien wel wat intensieve sporten willen beoefenen )

[speurneus carola]

schraal is niet goed, pup komt toch ergens wat te kort en de verhoudingen gaan niet lekker.

gewoon op het oog goed kijken naar het hondje is mijn advies altijd en dat honden hd krijgen van te dik zijn is KUL, ze hebben het of ze hebben het niet, alleen bij dezelfde hond die het heeft die geen overgewicht hoeft mee te zeulen komt het er miss niet uit terwijl de andere hond met overgewicht konstant zijn pezen en spieren aan het overbelasten is die de gewrichten ook al zijn ze niet 100% op zijn plek houden, problemen gaat krijgen maar hd hebben ze dan allebei wel.

[Herman 70]

Ik snap ook wel dat te mager en te dik niet goed is voor een pup.
Maar ik bemerkte dat sommige fokkers er andere zienswijzen op na houden dan dierenartsen en er voor beide beredeneringen wel iets te zeggen valt.

Wij hebben bikkel redelijk schraal op laten groeien. De da was altijd zeer tevreden zeg maar. En het pension (ook fokker) waar we hem wel eens brengen vond toen al dat hij aan de (te) slanke kant was.
Deze fokker vind dat puppies tot zeker een maand of 8 wel wat meer vet op hun botten mogen hebben dan door da`s geadviseerd wordt.
En dan denk ik wat zou nou het beste zijn voor een opgroeiende pup.
En waarom hebben da`s en fokkers andere zienswijzen

@Carola, je hebt natuurlijk helemaal gelijk.
Hd hebben ze of hebben ze niet.
Maar schraal kan dan toch voorkomen dat ze er al op jonge leeftijd last van gaan krijgen?

[Dutchlabs]

Waarom het advies van je fokker zo wegsmijten en voor het advies van een dierenarts gaan.....?

Een dierenarts krijgt maar 15 uur voedingsleer !!!
En een fokker weet hoe haar pups, hoe haar lijnen op bepaald voer het doen, die hebben dan maar geen ervaring...?
Ik denk velen malen meer als een dierenarts.

[lucievd]

Ik ben er vanaf dag 1 totaal niet met de vraag bezig geweest of ik Flits schraal wilde houden of juist stevig. Ben altijd afgegaan op wat de meeste mensen zeggen: de ribben moeten makkelijk te voelen zijn, maar niet te zien zijn.
Ik voer Flits al sinds dat ik hem heb, op het oog. Heb nooit de voeding gewogen. Deden we veel op die dag, dan kreeg hij wat meer. Had hij al veel tussendoor gehad ivm training? Dan kreeg hij wat minder eten.
Flits is nooit dun of dik geweest, altijd normaal en groeide zeer gestaag.
Maar of de pup er stevig of schraal uit ziet, ligt ook deels aan de bouw.
Een aantal 'puppen' van 8 maanden bij Flits in de traingsgroep wegen niet eens zo heel veel kilo's meer dan Flits (die 7 maanden is), maar zien er toch behoorlijk stevig uit. Dus door de bouw van een hond kun je ook al snel denken dat je hond te dik is, terwijl het niet zo hoeft te zijn.
Gewoon af en toe de ribben van de hond proberen te voelen en op die manier kijken hoe de hond in z'n vel zit.

[Janneke]

Omdat meerder mensen Tjinta eten geven wordt hier wel op een lijntje/maatbekertje eten gegeven. Ze wordt dan nog opzicht op het oog gevoerd. Niet te mager en hopelijk ook niet te dik.

Ik luister wel naar de dierenarts van wat hij vindt, zeker gezien het feit dat hij al bijna 14 jaar onze dierenarts is. Hij is zeker niet van "schraal" opvoeden en heeft op een keer na geen commentaar gehad op het gewicht. En die ene keer was dat we moesten oppassen met niet te dik worden uiteindelijk. Een gevulde pup was goed maar hou wel in de gaten wat goed is voor haar; niet te dun en niet te dik.

[Herman 70]

Waarom het advies van je fokker zo wegsmijten en voor het advies van een dierenarts gaan.....?

Ik heb het advies van de fokker zeker niet weg gesmeten.
Maar we zijn uiteindelijk wel gegaan voor het advies van de da.
Mede omdat het schraal opvoeden op meerdere plaatsen werd verkondigd.

En dat een da iets van 15 uur voedingsleer krijgt zal misschien best kloppen. Maar het gaat natuurlijk niet alleen over voeding.
Het gaat ook over de anatomie, fysiologie en pathofysiologie.
En een opleiding tot da is toch een universitaire studie van zo`n 6 jaar.
Dus ze zullen toch niet alleen onzin verkopen.

Maar misschien kun je dan uitleggen waarom het advies van da`s zo anders kan zijn dan die van fokkers?

[brigitte064]

Zelf voeren we naar behoefte, maar het eerste jaar zeker schraal.
Natuurlijk is erfelijke botproblematiek al aanwezig bij de geboorte...maar je weet pas zeker dat een pup t wel of niet heeft na enkele maanden he, en bij weinig klachten pas na t maken van foto's, dus de bewering van dierenartsen heeft zeker een onderbouwing.

Er zijn vele onderzoeken geweest vwb voeding, beweging en erfelijkheid, en daar blijkt toch uit dat, mits de hond erfelijk belast is, beide andere factoren een heel belangrijke rol.
Wat ook een heel belangrijke rol speelt is het fenomeen snelle groei, wat je nu echt iet wilt is dat de pezen sneller groeien dan t bot (bandenslapte) of t bot sneller dan de zenuwen( groeipijn) of de botkwaliteit niet goed is (reuzegroei) bij al deze kwalen speelt voeding ( en dan met name een teveel aan voeding) een rol.
Dan hebben we het nog niet over traumaschade gehad, met name de toename van de kans oo trauma, gerelateerd aan de toename van gewicht en ongecontroleerde beweging...ook hier speelt voeding een rol.

Maw, voordat ik niet zeker weet of mijn hondje goed qua gestel is...neem ik geen enkel risico, en voer ik schraal

[-kim-]

Ik heb Bear bewust niet te schraal laten opgroeien. Hij had een klein speklaagje, nu niks meer van over (hij mag niet slanker worden nu). Dit ook na advies van zijn fokker

Mexx heb ik schraal opgevoed, niet helemaal bewust maar ook doordat hij zijn eten niet goed opnam. Het is echt lang een krielkip geweest en is niet zo mooi geleidelijk opgegroeid als Bear.

Volgende heeft dus weer een klein speklaagje het eerste jaar

Ohjah beide hebben perfecte gewrichten en ook nooit last gehad van groeipijnen

[Dutchlabs]

Waarom het advies van je fokker zo wegsmijten en voor het advies van een dierenarts gaan.....?

Ik heb het advies van de fokker zeker niet weg gesmeten.
Maar we zijn uiteindelijk wel gegaan voor het advies van de da.
Mede omdat het schraal opvoeden op meerdere plaatsen werd verkondigd.

En dat een da iets van 15 uur voedingsleer krijgt zal misschien best kloppen. Maar het gaat natuurlijk niet alleen over voeding.
Het gaat ook over de anatomie, fysiologie en pathofysiologie.
En een opleiding tot da is toch een universitaire studie van zo`n 6 jaar.
Dus ze zullen toch niet alleen onzin verkopen.

Maar misschien kun je dan uitleggen waarom het advies van da`s zo anders kan zijn dan die van fokkers?

Maar waarom het advies van de dierenarts wel en niet van je fokker....jouw fokker fokt ook al ruim 20 misschien wel 30 jaar....ik denk dat zei haar eigen lijnen, en honden tien x beter kent dan jullie dierenarts waar je hopelijk 1 x per jaar komt voor de enting.
30 jaar ervaring of 6 jaar boeken studie.....

Ik ben gewoon heel benieuwd naar je redenering waarom, ik als fokker loop zo vaak tegen de adviesen van dierenartsen aan, die kennen mijn honden niet....ik heb 5 generaties in huis....tis moeilijk om zo uit te leggen maar hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.
Ik heb zelf gewoon de lekkere stevige labjes, mooie ronde borst lekker stevig maar absoluut niet te dik.
Rennen veel zwemmen veel en zijn allemaal gezond.
Waarom zou een pup die mollig en dan bedoel ik dus niet te dik niet gezond op groeien....en een te dunne hond wel.
Bedenk ook dat als je hond te dun is, deze geen extra vetlaagje heeft.
Wat die soms als die ziek zou worden nodig heeft...
Een beetje extra kan absoluut geen kwaad.
En dan heb ik het niet over 10 kilo maar 1 a 2 is prima.
Mijn teven wegen allemaal tussen de 28 en 35 kilo, en mijn reuen tussen de 38 en 43 kilo.
Niks te dik en niks te schraal gewoon zoals een labje behoord te zijn.
Hoop dat je me begrijpt....