De eerste stap naar KVV

[Tammie]

Marianne wat vervelend om te lezen...
ik had hetzelfde idee als @roef als ik eerlijk ben
Meeste DA's zijn te onbekend met KVV/rouw voer waardoor juist brokken worden aangeraden (bekend terrein voor hun en daarnaast belangrijke inkomstenbron) terwijl dit dan het probleem niet verhelpt.
Juist honden op vers voer staan er om bekend dat er minder vaak naar de DA heen hoeven voor huidproblemen, maag/darmproblemen.

Ik begrijp dat je liever niet naar een holistisch DA toe wil. Zelf heb ik daar ook eerlijk gezegd altijd mijn bedenkingen bij.

Is het zeker dat de oorzaak van de allergie in de voeding zit? Is er bv.bloedonderzoek gedaan voor allergie?

[-Marianne]

Klopt, ik heb ook sterk mijn bedenkingen bij het advies bij de dierenarts want honden die op vers vlees staan hebben vaak juist een betere huid/vacht. Op mijn vragen kreeg ik echter alleen maar een verkooppraatje als reactie in plaats van biomedisch correct onderbouwde argumenten.
Er is verder geen bloedonderzoek of allergietest uitgevoerd. Het is mij echter vrij duidelijk dat het om een allergie gaat, aangezien Balou's huid goed reageerde op een zalfje met een immuunonderdrukkende werking, maar helaas kun je zo'n zalfje maar een week smeren (wat ook logisch is).

Ik heb hier overigens twee topics over geschreven, daar kun je er meer over lezen:
viewtopic.php?t=81673" onclick="window.open(this.href);return false;
viewtopic.php?t=81853" onclick="window.open(this.href);return false;

[Tammie]

Ik wil er geen hele discussie van maken maar dit viel mij eventjes op:

Deze dierenarts denkt niet aan een pollenallergie aangezien Balou verder geen respiratoire klachten heeft, maar aan een allergische reactie op haar voedsel (KVV van Carnibest) en raadt ons aan om weer brokken te gaan voeren. Mijn vader en ik waren hier - zacht gezegd - erg verbaasd over (overigens zei de dierenarts die wij de vorige keer spraken, dat Carnibest over het algemeen juist voor weinig problemen zorgt). De dierenarts zei dat vers vlees sneller een allergische reactie uitlokt dan brokken doordat het voor een groot deel uit hele eiwitten bestaat (in tegenstelling tot brokken; deze zijn verhit waardoor de eiwitten gedenatureerd zijn) en het immuunsysteem op deze eiwitten reageert.

wat een enorme bull shit!!!!
dit is niet persoonlijk op jou gericht
Maar kan mij hier persoonlijk boos over maken, kassa!!
Als honden ergens allergisch op reageren dan is het juist op brok.
Het waarom? Een hond is een carnivoor, kan niets met granen en graanallergie komt dan ook vaak voor.
Ik heb net ergens in een link gelezen dat voedselallergie maar bij 1% van de allergies nb in beslag neemt.http://www.dedierenkliniek.nl/htm/dier/ ... selall.htm
Ik ondersteun niet de hele link, bepaalde dingen verwijs ik ook naar het land der fabelen en kassa ping.
Maar er wordt duidelijk gesproken over 1 bepaald eiwit.

Mochten honden dus ergens reageren op vers voer dan is het bv. 1 diersoort, bijvoorbeeld kip maar niet op alles.

Wel erg gemakkelijk om vers voer dan de schuld te geven en de consument maar weer brok aan te raden.
tja op vers voer kunnen ze niets verdienen...arme portemonnee.

En daar kan jij uiteraard niets aan doen.

Ten eerste, ben je niet alleen. Daarnaast snap ik dat ik na 2 eigen honden die geheel onder mijn eigen verantwoordelijkheid vielen, nu weer 2 honden gemakkelijk praten heb. Waarschijnlijk had ik voor 10 jaar terug dezelfde reactie als jou gegeven en advies opgevolgd

[-Marianne]

Klopt, ik vond en vind het ook enorme onzin. "Maar uh, honden zijn carnivoren, dus dan zou vers vlees toch juist beter moeten zijn dan brokken die veel plantaardig materiaal bevatten?" "Neeee, de hond van tegenwoordig staat zó ver af van de wolf, dat dat al lang niet meer van toepassing is!" Of dit: "Ja, het voeren van vers vlees is één grote hype. Sommige mensen vinden dat we zo dicht mogelijk bij de natuur moeten blijven en onze honden daarom vers vlees moeten voeren en andere mensen gaan dat dan nadoen, maar dat is helemaal niet beter voor de hond, brokken zijn namelijk juist het beste voer voor de hond."
Mijn vader en ik zijn overigens samen verantwoordelijk voor beslissingen rondom Balou maar gelukkig denkt hij er hetzelfde over als ik. De enige reden dat we het advies van de dierenarts hebben opgevolgd is dat we anders over een paar weken haarfijn moeten uitleggen waarom we zijn advies niet hebben opgevolgd.
Hij verdient nu overigens alsnog niets aan ons (hij raadde ons inderdaad Royal Canin of Hill's aan, vast met oog op zijn portemonnee, al beweerde hij het tegendeel) omdat we Orijen voeren en hij daar vast niet door gesponsord wordt.
We moeten nog even kijken wat we hierna gaan doen, als inderdaad blijkt dat brokken Balou helemaal niets helpen. Ik hoop dat we uiteindelijk weer terug kunnen op KVV maar dan inderdaad op een andere diersoort dan normaal, omdat honden met een allergie dat vaak wel kunnen verdragen. Ik zag al dat Carnibest (wat we Balou voor deze brokken voerden) een eend-variant heeft, deze zou ik dan graag willen proberen (overigens in overleg met eventueel een dermatoloog, ik hoop écht dat we daar een verwijzing voor kunnen krijgen).

[roef]

op barfplaats heb je ook een medische hoek en een bibliotheek,wie weet vind je daar ook nog wat bruikbaars.
de symthomen klinken me nl niet onbekend in de oren.

[-Marianne]

Ik heb even gekeken en er zijn daar inderdaad meerdere topics waarin de symptomen worden beschreven waar Balou ook last van heeft. Het lastige is alleen dat een allergie zich vaak op ongeveer dezelfde manier uit, maar toch heel verschillende oorzaken kan hebben.

[Lien]

De enige reden dat we het advies van de dierenarts hebben opgevolgd is dat we anders over een paar weken haarfijn moeten uitleggen waarom we zijn advies niet hebben opgevolgd.

Ik zou de DA gewoon uitleggen waarom je een andere beslissing hebt genomen

Het is "maar" een dierenarts, geen rechterlijke uitspraak

Ik begrijp het wel hoor, ik heb ook door de jaren heen moeten leren om assertief te zijn in de medische wereld, zowel voor mensen als voor dieren. Dat is niet eenvoudig, maar oefening baart kunst

[Tammie]

Marianne, ik durf het wel aan nu je ook gewoon heel rustig op mijn wat felle post heb gereageerd. Ik las het vanmorgen over en ik dacht slik.....

Als brok zoveel beter is waarom....gingen de nierwaardes van onze kat juist in 1 keer goed vooruit toen we hem gingen overzetten op vers vlees? Toeval....? Geloof ik niet in.
Bo had altijd last van maag- en darmklachten, vanaf pup af aan. Bo kreeg als pup brok. Bo had al snel last van groeipijnen, volgens mij al op de leeftijd van Indra maar dat weet ik niet meer 100% zeker. We stapten over op kVV, later NRV en barf en het probleem was over. Bo heeft nooit geen last meer gehad van zijn darmen.
Indra had laatst 1malig een keertje dunne ontlasting. Reden eten van een bananenschil en mevrouwtje slikte hem snel door toen ze aan mij moest laten zien wat ze had. Tja, dat ligt natuurlijk ook niet zo lekker op e maag Nooit verder geen last gehad van dunne ontlasting.
Groeipijnen, tot op heden gelukkig niet En ik hoop dat ons dat bespaard blijft
Eten laten staan? Wat is dat? het is allemaal veel té lekker.
Ook Pepper heeft nooit zonder aanwijsbare reden té dunne ontlasting, het enige waar ze sterk op reageert is op alleen pens door té dunne ontlasting te hebben.
Bo kon zelfs 1000 gram pens op 1 dag prima verdragen, Indra overigens ook

In mijn ogen het overduidelijke bewijs dat brok absoluut niet beter is voor ze.

Het voeren van rouw is overigens geen hype. De brokken zijn een hype, gemakzucht dient de mens. Vroeger, rond 1950 kregen honden gewoon pens....mensen kookten het welliswaar maar ze kregen pens. De slager gaf vleesbotten voor de hond mee als iemand een hond had. Mijn mans oma herkende veel van het voeren wat wij deden terug in hoe hun hond voerden vroeger. Pas later is de brok geintroduceerd. Staan op barfplaats in 1 van de topics ook nog wel foto's van.

voor de rest sluit ik mij bij Lien aan.
Noway dat een DA mij hier zover krijgt om graan in mijn hond te willen stoppen

[rimanime]

Marianne heeft zich niet over laten halen om graan in haar hond te stoppen. Orijen is een graanvrije brok niettemin blijft de allergie dus kan/ mag je er vanuit gaan dat het geen voedselallergie is. Ik schreef het al eerder.....Ik zou een dermatoloog raadplegen en de DA laten voor wat hij/zij is en weer fijn overstappen op een goede KVV

[rimanime]

We hebben sinds twee weken een heel lief en leuk pupje (10 wkn) in huis. Wij geven Mitch nu nog brokken (Royal Canin Maxi Junior en Carnibest puppyvoer) 3x brok en 1x kvv per dag. De fokker had ons aangeraden om de komende tijd dit gewoon te blijven doen en dan langzaam aan ons eigen voorkeur te voeren.

Mitch maakt het niet uit, die eet wel maar we hebben dit al langer overwogen. Heb me al op het forum ingelezen en vaak gekeken op voerwijzer en barfplaats (alhoewel ik deze iets moeilijker vind om mijn weg te vinden. Is dit niet BARF/NRV?).

Het is mijn eerste hond, dus eerst maar eens met kvv beginnen. Maar hoe pak ik dit het beste aan? Combineer ik eerst, bijv. 2x brok en 2x kvv en dan langzaam tot compleet kvv, of kan ik de brokken nu al schrappen met twee weken? Is er ook een mogelijkheid om ook 3x daags te voeren i.p.v. vier?



Carnibest zouden we graag willen aanhouden, maar je mag ook met andere merken combineren toch? Er zijn hier een aantal verkooppunten in de buurt dus dat zou geen probleem zijn. Zit alleen nog te klungelen met de vraag hoe ik de porties ga verdelen met verschillende diersoorten.

Sorry voor al deze vragen, ben heel erg nieuw hierin ha ha!

Sorry, mijn antwoord aan Marianne draagt niet echt bij aan jouw vraag . Gelukkig heb je al goede adviezen gekregen

[Tammie]

Dank je wel rimanime
Mij onbekend dus ben er té snel vanuit gegaan, net gegoogled op de brok en het is idd 1 van de weinige soorten graanvrije brokken....
Dan noch ben ik er geen voorstander van. Want hoe houden ze deze brokken goed?
Waarom ga jij er vanuit dat het geen voedselallergie is?


Geen kritiek op jouw woorden Pure belangstelling want ik weet dat jij met je labjes ook met allergie te maken heb en dus op dat gebied meer ervaring dan mij

[-Marianne]

@ Lien: Klopt, dat is inderdaad een kwestie van assertief zijn, daar ben ik mee bezig.

@ Tammie: Geeft niet, ik weet dat je het toch niet persoonlijk bedoelt. De uitspraken over dat brokken beter zijn dan vers vlees en dat vers vlees een hype is, zijn van de dierenarts hè, niet van mij. Vers vlees ís gewoon beter dan brokken; de enige reden waarom dierenartsen het daar vaak niet mee eens zijn is omdat ze simpelweg te weinig van vers vlees af weten om daar goede uitspraken over te kunnen doen (en natuurlijk omdat ze gesponsord worden door brokmerken). Wij wilden eigenlijk ook absoluut niet weer terug op brokken, maar goed, na veel research hebben we uiteindelijk besloten om dan Orijen te proberen (mede omdat daar inderdaad geen granen in zitten). Hier doet ze het ook prima op, maar het is gewoon lang niet zo goed als vers vlees.

@ rimanime: Dat zijn we ook zeker van plan.

[rimanime]

Dank je wel rimanime
Mij onbekend dus ben er té snel vanuit gegaan, net gegoogled op de brok en het is idd 1 van de weinige soorten graanvrije brokken....
Dan noch ben ik er geen voorstander van. Want hoe houden ze deze brokken goed?
Waarom ga jij er vanuit dat het geen voedselallergie is?


Geen kritiek op jouw woorden Pure belangstelling want ik weet dat jij met je labjes ook met allergie te maken heb en dus op dat gebied meer ervaring dan mij

Omdat je na een maand op welk eliminatie dieet dan ook, m.i. Een verbetering zou mogen verwachten. Marianne geeft aan dat dit niet het geval is. Vandaar

[Tammie]

Marianne, gelukkig maar dat je je het niet persoonlijk hebt opgevat Was idd absoluut niet zo bedoelt.
Mijn laatste tekst heb ik een beetje getypt dat je met gesprek met de DA ook mogelijke weerwoorden hebt Moeilijke is nl dat ze je af en toe letterlijk met de bek vol tanden kunnen laten staan Artsen blijven voelen als professionals en weten af en toe dingen te zeggen waar je net niet op heb gerekend

Rimanime, duidelijk dank je wel
Wat ik heb begrepen uit de informatie die ik haalde uit de Orijens (schrijf ik het goed?) is dat er ook hier wordt gewerkt met verse diersoorten. Stel nu dat daar hetzelfde eiwit inzit als in de CB kan het dan ook niet? Is eventjes een hersenspinsel van mij hoor, maar van elkaar kunnen we leren

[Tammie]

@Galinno7, sorry we zitten hier echt je topic te vervuilen